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恣意的垢停止について物申す

1 :心得をよく読みましょう:2006/05/07(日) 15:28:02 ID:jCaqmK5C
垢停止が恣意的に行われているという可能性についての議論

関連スレ

削除アカウント停止役について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1146827079/


関連レス等は>>2-10


2 :心得をよく読みましょう:2006/05/07(日) 15:28:24 ID:jCaqmK5C
☆ 連絡&報告 6 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/

798 : ◆DAIKOUEnIQ :2006/03/31(金) 03:23:03 HOST:catv080-114.lan-do.ne.jp
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143566829/
上記スレを正当な理由無くスレスト解除された方
ν速如きの件で申し訳ないですが、
ご面倒でも下記スレまでお越し頂けないでしょうか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1131629475/

799 :削除四葉 ★ :2006/03/31(金) 03:27:49 ID:???0
>798の板違いスレッドを停止したところ
直後に私の削除アカウントが停止されました。
何かの冗談でしょうか?

802 :削ジェンヌ ★ :2006/03/31(金) 10:13:16 ID:???0
>799
おかしい処理とは思えませんでしたので
削除アカウントは戻しました。
どういうことでしょうか?

806 :削除四葉 ★ :2006/03/31(金) 23:37:39 ID:???0
>802
どうもですーアカウント復帰確認いたしました。

3 :心得をよく読みましょう:2006/05/07(日) 15:28:29 ID:jCaqmK5C
931 : :2006/04/30(日) 14:05:56 HOST:i218-47-20-19.s02.a013.ap.plala.or.jp
>799-802 の件、真相はどうなったのでしょうかー
何度ものスレッド停止解除、アカウント停止、いずれも
誰がやったのかさえ分からないままで捨て置くには問題が
大きすぎると思うのですがー
で、適当なスレへの誘導ー ↓

933 :削ジェンヌ ★ :2006/04/30(日) 15:43:41 ID:???0
>931
いろいろごにょごにょ中です。

4 :心得をよく読みましょう:2006/05/07(日) 15:29:37 ID:BiLnw/5O
4さま?

5 :名無しの妙心:2006/05/07(日) 15:38:39 ID:jCaqmK5C
そしてこちらでコニチハー

だからよぉー

お前さんの推測と推測に基づく決め付けが「情報」だなんて片腹痛いわけさー。
「情報」が出てくるのを待てずに、推測とそれに基づく決め付けで議論を
空回りさせたいなら、ここで思う存分やれって言ってるわけさー。

ひょっとして馬鹿? 馬鹿なの? 他人の言ってる事理解できないの?

馬鹿ならそのまま向こうで続けりゃいい。
馬鹿じゃないならこっちに来い。



6 :名無しの妙心:2006/05/07(日) 15:45:48 ID:jCaqmK5C
あ、馬鹿だ

結局これが言いたいだけなんだろうね。

>運営人の自浄力のなさ、身内庇いの腐った体質が
>削除人ならびに利用者全体に迷惑をかけているのですよ。

予防線張ったから、堂々とはいえないみたいだけど。


んじゃばいなら

7 : ◆HFGVBeMRf. :2006/05/07(日) 15:52:56 ID:eEj8rdpT ?#
( ;∀;)イイハナシダナー

8 : ◆VoyoV.nIUQ :2006/05/07(日) 16:14:30 ID:Zuu0VwW3
お★様持ってるんだけどいつ止められるか不安なの
又は、私が持っている★はちゃんとしたシステム下じゃないと我慢ならない

そんな話?

9 : ◆HFGVBeMRf. :2006/05/07(日) 16:24:47 ID:eEj8rdpT ?#
だぶんそれで正解。でも、その考えも正解だな。あ〜そっちの人も正解。
それも正解だよ。 って感じじゃないかな。

10 :心得をよく読みましょう:2006/05/07(日) 17:17:23 ID:MjUV+WLp
困る=気に食わない、ムカツク! だったのか

11 :名無しの妙心:2006/05/07(日) 17:44:00 ID:jCaqmK5C
ただいまー

>>8
お星様ですらない。これは間違いないんじゃないかと思う。
もし★持ちだったとしても、自分が正しいと思ってる事を★付きで
主張できないヘタレな★付きなんか、海王以下だしね。


単に「運営側の垢停め人が暴走している→運営が腐っている→もっと住人の言うことを聞くべき」と
論理飛躍したい人でしょ。中の人の推測に対してレスが無い所を見ても、
恐らくそれが当たりなのは確かなんじゃないかと思うし。
違ったらこの手の人は絶対にそういうレスに対して怒るからね。
もっとも、本人でも怒った振りする場合はあるけどw

12 :心得をよく読みましょう:2006/05/07(日) 17:55:46 ID:PAyRsLvU
なんで、あー(自分以外の多くの)人が迷惑である
振りするかなー。
自分が気にいらねーってだけに見える。

13 :名無しの妙心:2006/05/07(日) 17:58:16 ID:jCaqmK5C
客観というものが重要であるという事は認識しているんだろうな。
だからIDをころころ変えたりもする、と。


その内「運営コテがまたグダグダにしやがった!」とか言い出すんだろうけど、
グダグダになるのは「問題」がそこには無いからだ、ってのは
何度も言ってるだろうから、どうせここ見てるだろうしそう言い出すのはやめときなな(苦笑

14 :心得をよく読みましょう:2006/05/07(日) 18:01:20 ID:QQqwRfgU
どんな回答だったら気に入るのかなーw

一利用者としては、あんなに理解力の低い人がボラだったら嫌だ。

15 :手提:2006/05/07(日) 18:07:36 ID:Lm317WmZ
父にありがとう、母にさようならを言って、
周りから拍手されれば引っ込むんじゃね?

16 :名無しの妙心:2006/05/07(日) 18:27:26 ID:jCaqmK5C
誰か「自分ができない」を「皆ができない」に置き換えないでください、
って向こうで言ってやって(苦笑

お前の意見に賛成し、尚且つ議論に参加し続けてる人が
一体どれくらいいるのよと小一時間(ry

17 :心得をよく読みましょう:2006/05/07(日) 18:30:11 ID:FLZ0CeRD
必死だな。

18 :心得をよく読みましょう:2006/05/07(日) 18:31:04 ID:Lm317WmZ
×自分ができない
○目立たないとやだやだ

19 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :2006/05/07(日) 18:33:27 ID:i7BccHp+
削除人とかじゃないと思いますよ。


20 : ◆TWARamEjuA :2006/05/07(日) 18:38:18 ID:q57c/3wB ?#
そりではこれから華麗にカレー食います♪
タイカレーにしようかなぁ♪

21 :心得をよく読みましょう:2006/05/07(日) 18:44:20 ID:QQqwRfgU
>>19
どうもそのようですね、安心しました。
>>20
誤爆ハケーンw

22 :名無しの妙心:2006/05/07(日) 18:52:59 ID:jCaqmK5C
繰り返すが、現状そういった事を責めるに足る
要件が完全に揃っていない中で、問題を起こした人間を
責めるという行為が一体何を生み出すのか、
よーく考えてみればいい。

というか、そもそも問題を起こした人がいるという事自体、
仮定と推測に拠って立ってるじゃないかと何度も指摘したじゃないか。

もし仮にそういった人がいたとしても、責められるに足る行為を
本当に行ったかどうか、などの点をはっきりとさせないまま、
「お前は間違った事をしたから謝れ!」と主張するのは、
果たして正しい行為なのか? それこそ腐った行為じゃないか。
ちゃんと管理人への謝罪等を行い、今後はしないと反省したにも関わらず、
まったく筋違いの方向からああだこうだと文句を言われるなんて、
俺だったら泣くな。ああ泣く。間違いなく泣くな。涙が滝のようだ。人が塵のようだぁ!

それとも何か?
君は俺らの知らない情報を何か掴んでいるのか?
だったらそれをまず詳らかにしてくれ。

23 :心得をよく読みましょう:2006/05/07(日) 18:56:05 ID:u+GHKT7X
ゴハン食べて寝る前までにまた戻ってきますよ

24 :心得をよく読みましょう:2006/05/07(日) 19:44:05 ID:zH6A1Mtu
>>20
素敵な野焼きハケーン

25 : ◆GOBAKUIK3. :2006/05/07(日) 19:54:14 ID:1WLLuGsK
野焼きと聞いて、ゆっくりご飯食べてから来ました。

26 : ◆gobakumk2. :2006/05/07(日) 22:26:27 ID:F8Y+OFaT
|Д゚)ムム?

|゚)

|ピシャ

27 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 01:32:45 ID:cdK9F6Hk
あっちにいたら止められちったw

28 :名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE :2006/05/08(月) 01:40:31 ID:MzrsvDsr
ちぇっちぇっちぇー

29 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 02:26:42 ID:fCV+J9Fn
削除に関する情報スレだったのに知恵板の方はスレストされたね。
よっぽど耳にいたい批判だったらしい。
ガンマを呼び出して議論板で問いつめようか考え中。

30 : ◆CharmyZC3Q :2006/05/08(月) 02:31:15 ID:6dG/A6bL
( ;^▽^)

31 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 02:35:06 ID:plc9sksT
>>22
誤爆でも恣意的アカ停止でも当該運営人の取るべき態度は変わりません。
分かりやすく理解して貰う為に運営人ではなく削除人に置き換えてみましょう。

削除人は誤爆しても恣意的削除しても謝罪と復旧要請しますよね。
それと同じです。
運営人だけ特別だと言うのなら、その根拠を示してください。

32 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 02:50:53 ID:plc9sksT
削除アカウント停止役について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1146827079/658

>【パターンA】
>削除四葉さんは(連絡・報告スレで書く必要は無かったかも知れないけど)、
>これでアカウントはすぐ戻った = 問題なし
>削除大将も、なんかメールしたら戻ったそうだ =問題なし

落ち度がないのにアカウントが止められたのが問題なんです。
大将さんの場合は誤爆ということで管理人が謝罪しました。
四葉さんの場合はいまだにアカを止めた人からの説明も謝罪もありません。

>それで戻らなかったら、実は自覚してない落ち度があったのかもしれないから
>自分の行動を遡ってチェックしてみたり、必要なら削除議論板でもどこでもいいけど
>公開で理由を聞いたり考えたりすればいいんじゃない?

削除する人の心得には予告無くアカウントの停止を行いますとありますが
これまで予告無く剥奪されたケースはありませんでした。
たもん君?あれは、それまでの問題行動で幾度も警告を受けてました。

33 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 02:51:57 ID:plc9sksT
>【パターンB】
>問題がなければ、暫くすればアカウントは戻る。

戻せる人に教えなければ永遠に戻らないでしょう。
それとも自然に戻るんですか?違うと思いますよ。

>設定ミスとかその程度の話でしょ。

設定ミスはあってはならないことです。「その程度の話」ではありません。
人為的ミスがあれば再発しないように何らかの対策を打つべきです。
対策を打たないのは運営人の怠慢。ボラを軽視している証拠でしょう。

>やましいことをしてなければ、何も気にすることないじゃん。

気にする気にしない程度の些細な問題ではなく
恣意的にアカを止める人間がのうのうとしていること、
さらに、責任を追及されないことに味を占めて
同じ行為を繰り返す可能性があることが懸念されているのです。

>それとも、不当なアカウント停止があって、それが「今でも戻ってない」
>事例なんてあったっけ?

不当なアカウント停止があること自体に問題があるのです。

34 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 02:53:26 ID:VYtQrrzS
2ちゃんねるって「終わりよければすべてよし」の感がなきにしもあらず。

35 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 03:00:31 ID:Qui/2hgN
まだやってんのか。
もう誰も来ないんじゃないの?
旬はすぎたしw

36 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 03:02:41 ID:plc9sksT
>>35
くだんの無反省なアカ止め人は、また同様の恣意的行為を繰り返すでしょうから
それまで暫くはこっちで続けて、事件が起きたら議論板にでも立て直すつもりです。

37 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 03:10:35 ID:C/Wg7Zuv
頑張り屋さんだなぁ

38 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 03:15:47 ID:plc9sksT
さて、何の非もない四葉さんのアカウントを止めた運営人の取るべき態度ですが
連絡&報告スレでこう書くべきだったと思います。

 「ニュー速のスレストの件で四葉さんのアカウントを止めた者です。
 運用情報板の雑談スレで管理人が、今件の停止処置を不当と判断していることを
 知りました。
 削除する人の心得では『管理人の意にそぐわない場合は予告無くアカを停止する』と
 書かれています。
 よって、私の判断は管理人の意志とは異なるものであり、
 管理人が『管理人の意に従っているのにも関わらず予告無くアカを停止した』
 不当行為であると認識します。
 四葉さん、ならびに運営ボランティアの皆様、思慮を欠く行為をお許し下さい。
 以後、このようなことがないよう細心の注意を払います。
 どうも本当に申し訳ございませんでした。
 また、管理人のひろゆきさんには信頼を裏切ることをしてしまい
 大変申し訳ございませんでした。
 ジェンヌさん、フォローをありがとうございます。
 今後、しばらくの間はアカ停止役から離れ、自粛したいと存じます。」

このくらいで、まあ許してもいいかな、くらいの反応はあったでしょう。
重責を担われているのですから、信用を失うことだけは避けていただきたいかと。

39 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 03:18:31 ID:/8GQMOHj
自分の脳波を疑う所から始めれば皆が満足するのに。
いつか家族が気付いて治療を受けるんでしょうけど、
その主治医も大変だなぁ

って思った★

40 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 03:20:29 ID:m+NawCeA
>>38
>>このくらいで、まあ許してもいいかな
だからおまえは何様なんだと…

41 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 03:23:17 ID:qbUcY2AF
ここは隔離スレ。
さようなら。

42 :18歳360ヶ月+α@のいぽー(本物) ◆News/n6/H2 :2006/05/08(月) 03:32:33 ID:VYtQrrzS
>>40
ダヨ(ο・д・)(・д・`ο)ネー

正直アレだ。。。

43 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 03:40:19 ID:ITMzaAF6
>>5
人為的ミスによる誤爆だとしたらアカを止めた人は気付きにくいでしょう。
これは、まあ許せます。再発防止対策は取るべきでしょうけど。

悪意による恣意的アカ停止。
これは許せませんね。我々2chを利用している者全員が、です。

アカを止めるのが適切と判断して止めた場合。
この場合でも、結果的には管理人に不当と判断されたのですから
名乗り出て四葉さんや管理人に対して謝罪と事情説明をすべきです。
設定変更時における人為的ミスと違って、こちらは四葉さんを指定して
アカを止めたわけで、しかも連絡&報告スレ等で、あれだけ騒ぎになった
のですから、気付かないはずがありません。バックレたんでしょう。
絶対許してはいけませんね。

>>6
私たちの主張の一部です。

44 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 03:42:33 ID:ITMzaAF6
>>11
>「運営側の垢停め人が暴走している→運営が腐っている→
>もっと住人の言うことを聞くべき」と論理飛躍したい人でしょ。

「運営側の垢停め人の恣意的行為を放置している→運営が庇っている
→是正すべき」が正解。少なくとも私は。

>中の人の推測に対してレスが無い所を見ても、
>恐らくそれが当たりなのは確かなんじゃないかと思うし。

推測で話を進めるのは良くないというのが、あなたの主張なのに
まったく同じことを私たちに向けるのは、おかしいですね。
中の人などどうでもいいのです。
名前欄ではなく、投稿欄の内容で判断しましょう。それが2chです。

>>42
私がそう思う、のではなく皆がそう感じるだろうな、ということです。
>>38の文章を読みましょう。

45 :18歳360ヶ月+α@のいぽー(本物) ◆News/n6/H2 :2006/05/08(月) 03:49:43 ID:VYtQrrzS
あのさ。俺様は回りくどいことが嫌いだから単刀直入に言うけれど。
あなた「元」削除人だった人でしょ?
違うかな。

46 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 03:52:53 ID:Qui/2hgN
>>43
うんとね。
>悪意による恣意的アカ停止。
>これは許せませんね。我々2chを利用している者全員が、です。

2chを利用してる人のほとんどは、四葉さんのアカが停止されたことなんて知らないと思うなぁ。
四葉さんて誰?って人の方が大多数かと。

47 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 04:03:20 ID:VJuNsnXj
四葉さんのアカウントを停止したのが誰だったのか。
これに関しては、思い当たる人がいます。理由は3つ。
あらかじめ言っておきますが、これは私の推測です。

1.スレスト解除と削除人のアカ停止ができる運営側の人である。
2.ニュー速に関わり合いのある人物である。
3.スレスト解除→スレスト→スレスト解除の連鎖がアカ停止の基準と
  認識しやすい人物である。
  (うさぎ氏、海王氏の実例から当時、関係者であった可能性あり)

さて、ここまで絞り込めたら大体の人物像が浮かび上がるわけですが。

さらに、
1.知恵袋板の「削除アカウント停止役」スレで、ある運営人が
  なぜか感情的になって執拗に書き込んでいた。
2.★ネタでログ流しを敢行。釣られて取り巻きが、それに参加。
3.それも適わないと知るや、なぜか妙心氏が誰も振り向かないような
  この板(要望板)にスレを立てる。ちなみに知恵袋板のスレは板違いではない。
4.そして、ついにはスレストで実力行使。

この一連の連係プレーは、ある運営人のミスに気付いた取り巻きが
それを庇うために行った、とみても何ら不自然な感じがしないのですが。
当人達は気付いてるんでしょうかね。

48 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 04:05:39 ID:C/Wg7Zuv
>>45
ウヒョー

49 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 04:09:09 ID:tIu+TBjp
面白い推理小説ですね。

50 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 04:14:00 ID:0QL7bALF
FOXさんは知恵板で自分はやってないと言ってたけど
中尾さんは昔、詐欺を働いた人だから人を騙すのに抵抗感がないんだろうね。
まあ、今回のことで彼の良心を少しでも動かせたと信じたいけどね。

51 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 04:14:01 ID:2dI5PyHT
http://qb.2ch.net/saku/kako/1048/10488/1048828914.html
500-

52 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 04:16:18 ID:3oiEIikf
γはFOXに、自分がミスして絡まれたときはよろしくね、って感じで
貸しを作って恩を売りたかったんだろうな それゆえのスレスト

53 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 04:18:23 ID:vurjmEex
>>51
それ、ちゃんとお呼び出しの手順踏んだ上で猶予期間与えてるやん。
ニュー速の四葉のアカ停止はそれすらもなかった。

54 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 04:51:16 ID:tIu+TBjp
あれの流れはこうだったんじゃないかと想像してみる

・(削除四葉ではない)誰かがスレ停止
         ↓
・削除対象じゃないと思った人が停止解除
         ↓
・復活してたので停止が外れたか?と思ってその人はまた停止
 (あるいはさらに別の人である可能性もあり)
         ↓
・また止まってたので停止解除
         ↓
・また解除されてたので(もしかしたら)止めたの
 まずかったんじゃ?と思い、その人達は静観
         ↓
・そこに偶然通りかかった削除四葉が、削除対象としてスレ停止
 (それ以前に停止と解除の応酬があったのは知らずに)
         ↓
・停止解除してた人が「いい加減にしろ!!」と思って、
 その時止めた削除IDを停止

         ↓

 なんで止まったの?と削除四葉がびっくり。

55 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 04:51:43 ID:o4WE5izD
FOXさんの、この発言はどうかと思った。

削除アカウント停止役について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1146827079/

430 :FAX ★ :2006/05/07(日) 16:09:05 ID:???0
止めるのに躊躇してどうする
「まず止める」 ← これ基本中の基本。

439 :迷ったら名乗らない :2006/05/07(日) 16:13:58 ID:cfFQ5HXf0
>>430
もう一度訊きます。(1)と(2)どっちですか?

(1) 管理人の意を確認せずに垢停め人が削除人のアカウントを
   恣意的かつ個人的感情に基づいて停めるのは問題がない。
   これに関しては運営人同士での合意が得られている。

(2) 垢停め人は理由はどうあれ、自分がおかしいと感じたら
   ろくに確認もせずに「まず止める」。これが基本中の基本。
   垢を止めることには躊躇しない。
   これに関しては運営人同士での合意が得られている。

442 :FAX ★ :2006/05/07(日) 16:15:43 ID:???0
その時々の当事者の気持ちしだいですよ。 >>439

56 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 04:53:40 ID:o4WE5izD
452 :迷ったら名乗らない :2006/05/07(日) 16:19:08 ID:cfFQ5HXf0
>>442
気持ち(気分)では困ります。
説明を求められたら「いやぁ、ちょっと気分を害したんで止めました」
と答えるつもりですか?
いい加減なことは辞めてださい。

460 :FAX ★ :2006/05/07(日) 16:22:13 ID:???0
>>452
いつもそうしているけど、
何か問題でも?

57 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 04:57:19 ID:o4WE5izD
FOXさんは削除人の行動に気分を害したら
躊躇せずにアカウントを止めているそうです。
その時々の気分次第で。

いつも、そうしてるし、それについては
何の問題もないと考えている、と。

すごいですね。
ひろゆきさんの前でも同じことが言えるんでしょうか。

58 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 05:11:18 ID:cdK9F6Hk
FAX★なら言えると思うよ。

59 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 05:18:52 ID:0pYws1Hq
>11
> もし★持ちだったとしても、自分が正しいと思ってる事を★付きで
> 主張できないヘタレな★付きなんか、海王以下だしね。
こーゆーふーに名前持ち出すのは失礼っちゅーか卑怯だと思うですよ。
過去にやっちゃった事だからしかたないけどさ。

>47
陰謀論は楽しいけどさ、気を付けてね。
マスターベーションにしかすぎないからね。

60 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 05:45:05 ID:Q68nHWK7
>>58
いや、2chの中で一番そういうことが言えない人なんですよ。
その理由を説明しましょう。

夜勤さん(FAX、FOX)は毎月、2chから何百万円もの広告費を懐に入れてます。
それはサーバのレンタル代と運営維持費の為です。

サーバのレンタル代は妥当だとしても、運営維持費の方は実質上、もらい過ぎです。
それは鯖や掲示板の運営維持管理の業務の9割近くを、
大勢のタダ働きの運営ボランティア(規制、削除、案内、復帰、設定変更等)が
代わりに働いてくれてるからです。

本来、夜勤さんは(株)ゼロの社員と管理人とで、運営業務を全部果たさなければ
いけない立場なのです。それだけ、たくさんの対価をもらってるわけですから。
当然ですよね。

続く↓

61 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 05:46:01 ID:Q68nHWK7
でももし、そうなったら夜勤さんはススキ野へ行って飲み食いする暇も無くなり
睡眠時間3時間くらいの過酷な業務に忙殺されていたでしょう。
夜勤さんの今の裕福な生活は運営ボランティアによって支えられているわけで
彼らに対しては感謝の気持ちを持って当然なのです。

ところが、、、実際は>>55-56だったと。
自分の気分次第で削除人のアカウントを止めていたのです。
それも、しょっちゅう。まるで捨て駒扱いですよね。
だから、こうやって批判を受けているのです。

また、アカが止まっても非がなければ戻るでしょ、と涼しい顔をしているのは
真にもって利用者やボラの不信感を募らせました。
夜勤さんは過去にネット詐欺を働き、そう釈明しました。
「お金は全員に返したし、訴えられなかったのだから詐欺罪ではない」
人間は変わりませんね。

あ、ついでに言うと2chのサーバを貸してくれているのは夜勤さんの会社ではなく
アメリカのJIMさんの会社です。誤解無きよう。
私たちは別に夜勤さんに感謝とか遠慮する必要はありません。

62 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 07:25:43 ID:JxhxDhbL
2ちゃんは個人のホームページでしょ
ボランティアは何も拘束されていないんだから
あんたのいう不信感とやらで嫌になったら鯔をやめらばいいだけ

ついでにサーバの維持費はひろゆきのポケットマネー。

63 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 07:27:35 ID:JxhxDhbL
×やめらば
○やめれば

64 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 07:56:56 ID:YJMjWANY
>>62
>サーバの維持費はひろゆきのポケットマネー。

広告費、2ch関連の書籍代、グッズの売り上げ、●とか
モリタポ代の一部などで賄われています。
ひろゆきさんはビタ一文出してません。

だって、それだけのお金を持っていたら
裁判所に賠償費用として差し押さえられてしまいます。

65 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 07:59:06 ID:ejJ0/AQK
>>62
ひろゆき個人の掲示板であって
夜勤さん個人の掲示板ではない。

66 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 08:44:31 ID:DAB/v/Qs
この人、屯所で暴れてた人と同じ人なのかな?

67 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 08:45:36 ID:ITMzaAF6
しかし、このスレ↓の運営の悪あがきは失笑もんだったな。

削除アカウント停止役について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1146827079/

耳に痛い批判は提案者個人への人格攻撃で矮小化、ネタでログ流し。
とにかく数で押し流す。
挙げ句の果てに誹謗板に隔離スレを立てて知恵板のスレは恣意的スレスト。

よっぽど触れられたくない部分だったらしい。

68 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 08:51:34 ID:7H3E4aky
人様の掲示板に来ておいて自分の思い通りにならないからこうしろとかよく言えたもんだ。

69 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 08:53:16 ID:TyiKnqtu
ほんとほんと。
夜勤さんは2chがひろゆきの個人掲示板だってことを忘却したらしい。

70 :超プロ住民 ◆v38X7SPpro :2006/05/08(月) 08:55:12 ID:O5E+0JXI
>>43
>悪意による恣意的アカ停止。
>これは許せませんね。我々2chを利用している者全員が、です。
少なくとも私の場合、2chに求めている最大の要素は「スケールメリット」ですので
もしも、悪意によって恣意的に運営ボランティアさんのアカウントを停止する
管理人でない人間がいたりとか、その他色々な暗闘があったとしても
「観察対象として面白いな」以上のことは、このサイトの利用に差し当たって
全く気になりません。故に「2ch利用者『全員』が許せない」という
貴方の御主張は間違いです。

あと、もう一度
「総合案内(=2ちゃんねるガイド。削除ガイドラインや削除する人の心得を含む)」
より判りやすい所に示されている、ひろゆきの意志を転載しときますね。

書きこむ前に。。。
http://info.2ch.net/before.html
(前略)
>頭のおかしな人には気をつけましょう
(中略)
>・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、
>自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
> 他人が自分と違うという事実が受け入れられない人です。
(後略)

71 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 09:00:53 ID:ttEuH3qk
>>67
運営側とその取り巻きの返し方の基本は利用者全体の意見として述べているのに
そこから意見者個人を切り離して取るに足らない問題だとミスリードすること。

1、個人の問題に矮小化する
  (例)「あなたには関係ない話でしょう?」
     「あなたは★つきですか?★の話は★しかできませんよ」
2、「利用者全体の〜」という言葉尻を捉えて揚げ足を取る
  (例)「自分の意見なのに『みんなの』とか言う人は頭のおかしな人です」
     「2chの為は『大きなお世話です』」
                                         などなど。

72 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 09:02:22 ID:ttEuH3qk
リロードしたら、その典型が来た(笑)>>70

73 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 09:06:38 ID:7H3E4aky
何でチョコチョコとIDを変えるんだろう。
発言が追いにくくてかなわん。

74 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 09:09:34 ID:TScztSFK
>>55-56
その時々のアカ停め人の気分次第で止めてるってのは、いくら何でも困るよな。
やっぱアカウント停止のガイドラインが必要だと思う。

75 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 09:12:02 ID:TScztSFK
>>73
ID切り替えてる人ってほとんどだよ。夜勤さんも。
俺はやってないけど。固定ホストだから。

76 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 09:12:36 ID:JxhxDhbL
>>64
>862 名前: ◆MUMUMUhnYI @むむむ ★[sage <mumumu@newsplus.jp>] 投稿日:04/02/09(月) 03:48 ID:???
>で、2ちゃんねるの場合、oysterサーバの維持費は、ひ(りゃ が払っています。
>これは、●の資金とは、全く別の財布(ひ(りゃ の稼ぎ)から出ているわけです。


稼ぎ=広告費、2ch関連の書籍代、グッズの売り上げってこと?

77 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 09:14:12 ID:TScztSFK
>>76
そう。ひろゆきがラジオでそう言ってたね。

78 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 09:17:08 ID:7H3E4aky
ほとんどだとか皆だとかいちいち自分が多数派だと主張しないと自分の行動の理由付けも出来んのか。
ここでわかるのは君がIDを変えまくりと言うことくらい。想像と事実をいっしょにすんな。

79 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 09:24:12 ID:TScztSFK
削除アカウントの停止権限を持った人の心得

「削除アカウントを停めなければならないもの」「停めてはいけないもの」は、
停止権限を持つ一人一人が冷静に判断しなければなりません。

削除アカウントの停止ができるという権限は、一歩間違えれば
運営ボランティアさんの運営側への信用の失墜、意欲の減退にも
なりかねないものです。

垢停め屋(削除アカウント停止役)は、垢停止という規制手段で
「できるだけ運営ボランティアさんたちが脱線しないように」
「管理人の意志を浸透させる」、そんなお仕事なのです。

運営ボランティアを尊重し、彼らと共に歩む、それでこそ
垢停め屋・削除アカウント停止役だということを忘れずに。

80 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 09:30:43 ID:JxhxDhbL
>>77
ども
じゃあポケットマネーであってる気がするがまぁいいや。

とりあえず不満持ってる人は鳥ぐらいつけて欲しかったり。

81 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 09:39:46 ID:TScztSFK
1.垢停め屋はボランティアです。
  ですから、同じボランティアである削除人を見下してはいけません。
  削除人がいるからこそ、2ちゃんねるの運営が上手くいっているのだ
  という尊敬の気持ちを持って下さい。

2.垢停め屋は垢を停めた理由の正否に関わらず責任が生じます。
  したがって垢を停める時は事前に説明や報告、勧告をする義務があります。
  事後は認めません。
  アカウントの停止が正当と判断し停めた場合も上記の手順を踏んでください。
  予告無くアカウントを停める場合は、管理人から承諾が必要ですが、この場合も
  事前の報告等が必須となります。
  誤爆の場合は速やかに垢を復旧させ心からの謝罪をしてください。
  
3.垢停め屋は行動に自信を持ちましょう。
  垢停め対象だと判断したら自信を持って停止してください。
  逆にいえば、自信がない停止や迷う停止は絶対に行ってはいけません。
  「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら手を出さない」くらいの心構えで
  いましょう。

82 :横からすまそ:2006/05/08(月) 09:51:08 ID:zyen/twz
4.垢停め屋は恣意的な停止をしてはいけません。
  削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な停止作業をしましょう。
  「気分を害したから」「考えもなしに、まず止める」「その時々の気持ちしだい」など
  といった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
  個人的な好き嫌いの感情や価値観も捨ててください。

5.垢停め屋は発言に責任を持ちましょう。
  垢停め屋は2ちゃんねるの顔の一つです。
  運営に関する責任も、もちろんあります。
  垢停め屋の発言は、かなりの影響力を持っていることを忘れずに。
  むやみに運営ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、
  自分のミスを他の人がフォローしてくれたのに謝罪も反省もしないなどの
  利用者、運営ボランティアの信用を無くすような行動は慎みましょう。
  もちろん、垢停止報告や勧告、説明など、必然性が認められる場合は
  運営ハンドルを使用しても構いません

6.垢停め屋は他の運営ボランティアを信頼しましょう。
  2ちゃんねるを運営している仲間同士です。
  お互いの信頼関係を築けるようにように心掛けて下さい。

83 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 11:01:19 ID:pRQD9RDQ
この板に来て無駄に元気になった(?)のは
「キャップ出してみな」と言われなくなったからかなぁ。
仮定に仮定を重ねてるトンでも論法なのでツッコミいれるのもめんどい。
ID変えて多数派に見せ掛けようとしている、というのを否定したかったら
フシアナで議論してくれ。俺もフシアナしてやるからさ。

84 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 11:12:41 ID:FUXm4WA8
・相手が少数、もしくは単数の者である。
・IDを切り替えて多数派を装っている。
・相手がキャップ持ちである。

まず、この辺を立証してみせないと妄想の一言で片付けられるよ。

てか、IDとか★なんか本来どうでもいいんだけどね。
2chでは名前欄でなく、投稿内容こそが重要視される。

同一人物の自演とか主張して一生懸命、相手の意見を否定するのは
それほど相手の意見に驚異を感じてるからであって、負け犬の遠吠え、
韓国の反日活動と同等の負け組の抵抗にしか過ぎないんだよね。

85 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 11:19:42 ID:+XlyNTzG
>>74
削除人でもない人間がなぜ困るのか意味不明だ。

86 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 11:20:48 ID:pRQD9RDQ
バカだなあ。書き込み内容見れば誰でも分かるじゃん。そこらへんは俺の妄想だって。

そこにツッコミいれるぐらいなら、
仮定に仮定を重ねてることに否をしめして欲しかったね。
或いは否定しないならそれでいいけどな。

87 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 11:24:51 ID:+XlyNTzG
>>55-56

(1)一人の削除人はやろうと思えば大量のレスやスレを消せる。
 それが間違いだった場合、回復するのはとっても面倒臭い。

(2)一方、一人の削除人のアカウントを止めたり回復したりするのはとっても簡単。

(3)故に危なそうな削除人を即アカウント止めるのは運営上とても合理的な方針。


88 :鳩記者ё ▼ ◆60YVKATANA :2006/05/08(月) 11:32:48 ID:BgRzsdyn
お前らもあんまり細かいこと気にせず自分がおもしろきゃ
クソスレでも板違いスレでも好きに立てて遊べよ!
板違いスレを処理なんて間違ってる!俺が処理させねえ

って鰓い人からのメッセージだよこれ。
これは削除人不要論者つーか整理板不要論者だな。






うーんなかなか面白いことって書けんなぁ。

89 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 11:38:48 ID:U83Pdoqc
削除人専用の掲示板でやればいーんじゃないの?

こういう話こそ。

90 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 11:42:23 ID:yWlj5Pz0
>>85
削除人の意欲が削がれると、削除活動の量が減り
板が糞スレ、糞レスで埋まり住人が困る。

つーか、あなたは大阪人みたいですね。
駅前で違法駐輪すれば違法なのに
「ここはお前の土地か?自転車駐輪して直接お前が困るのか」と
逆ねじを食らわせる我が儘な気性を感じます。治しましょう。

>>86
妄想は、こちらへどうぞ。
電波・お花畑板 http://etc3.2ch.net/denpa/

91 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 11:54:32 ID:5uS34Z4L
>>87
>(1)一人の削除人はやろうと思えば大量のレスやスレを消せる。
> それが間違いだった場合、回復するのはとっても面倒臭い。

レスはまた投稿すれば、すぐ回復できる。
スレはまた立て直せば、すぐ回復できる。
消されたログは保存しておけばいい。
または、保存していた人が転載すればいい。

>(2)一方、一人の削除人のアカウントを止めたり回復したりするのはとっても簡単。

簡単ゆえに慎重さを要求される。
それなりの理由があればともかく、FOXみたいにその時の気分で
何の考えもなく停められては迷惑。

>(3)故に危なそうな削除人を即アカウント止めるのは運営上とても合理的な方針。

「危なそうな」削除人なら始めから削除人に昇格させなければいい。
一旦、削除人にしたのなら、「危なげ」というだけで垢停止するのは横暴。
「やってはいけないことをして」「証拠を掴んでから」「何度か注意をして」
「聞き入れなければ」「事情説明と報告をしてから」アカウントを停めるべき。

92 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 11:55:15 ID:5uS34Z4L
>>89
立ってたけどFOXの腰巾着に停められた。

削除アカウント停止役について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1146827079/

93 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 12:30:32 ID:9dNfb23U
知恵袋っていつから削除人専用になったん。

94 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 12:31:47 ID:U83Pdoqc
>>92
そこの事じゃなくて、削除人にしか
見えない掲示板があるんでしょ?

内輪もめならそこでやってれば?
騒いでるのが削除人なら。

95 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 12:32:51 ID:pRQD9RDQ
仮定づくしな人が電波板に他人を誘導するとは、なかなかなジョークですね。
つまらないけど。

96 :名無しの妙心:2006/05/08(月) 12:36:04 ID:3dRD9gwZ
馬鹿もろ出しだなぁ・・・。
もろ出しで負ける前にパンツ履けばいいのに。

>>89
アカウントを停止するという行為は削除とは
何の関係もありませんので。
「おかしな削除による垢停止」について議論するならばともかく、
「問題の無い削除による恣意的垢停止」や
「何もしてないのに誤爆による垢停止」についての議論は、
削除の知恵を収集するという



って削除人専用板の話かいな。
確かに、その通りだと思うよ。利用者云々という主張が
まったくもって無意味だというのは、向こうのスレでも
散々論じられている事だし。

97 :名無しの妙心:2006/05/08(月) 12:36:56 ID:3dRD9gwZ
>>94
削除人じゃないよ。
削除人だったら名前名乗れるはずだもん。
名乗ったら削除アカウント停止される、とか思ってるヘタレなら話は別だけど。

98 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 12:41:41 ID:U83Pdoqc
なんだ、剥奪された奴か。

99 :名無しの妙心:2006/05/08(月) 12:42:08 ID:3dRD9gwZ
あと、削除人だったら当然知ってるはずの事を
前提とした論理展開を、ありえないものとして扱う事からも明らかと言っていいんじゃないかな。

>>90
削除人の発言を無視して独自理論構築する方が、
議論に参加した削除人の意欲はよっぽど削がれるんじゃないかと思いますが。


あと、例え話はやめましょう。
話がそれるだけです。

100 :名無しの妙心:2006/05/08(月) 12:42:34 ID:3dRD9gwZ
>>98
どうなんかね?
俺はただの運営叩きたい人だと思ってるけど・・・。

101 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 12:43:57 ID:i6YvLV8s
>>93
削除に関する情報を集める板だから、知恵袋板で正解。

ちなみに、
削除議論板は実際に行われた削除に関する議論板で
アカウント停止について論ずる板ではない。

>>94
運営人の恣意的行為が原因なのだから
削除人同士で話し合っても仕方がない。

>>96
そう、知恵袋板が相応しい。

>>97
あなたが削除人じゃないのは知ってます。

102 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 12:47:00 ID:pRQD9RDQ
運営に一石投じたことで名前を残したいとか考える変な人じゃないといいんだが

103 :名無しの妙心:2006/05/08(月) 12:47:12 ID:3dRD9gwZ
>>101
削除人専用板には削除人以外も出入りしていますが何か。
専用じゃねえじゃん!とかガタガタ言わない。

繰り返しますが、
アカウントを停止するという行為は削除とは
何の関係もありませんので。
「おかしな削除による垢停止」について議論するならばともかく、
「問題の無い削除による恣意的垢停止」や
「何もしてないのに誤爆による垢停止」についての議論は、
削除の知恵を収集するという知恵袋板の趣旨にはそぐいません。

「おかしな削除による垢停止」が行われたという事実があるのですか?

それ単体では削除に関する情報ではありえませんが。>アカウント停止の是非

104 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 12:47:33 ID:i6YvLV8s
>>99
>削除人の発言を無視して独自理論構築する方が、
>議論に参加した削除人の意欲はよっぽど削がれるんじゃないかと思いますが。

私個人だけの意見ではないので独自理論ではありません。

また、削除人を思いやる私たちの活動なんかよりも
垢停め屋による気分次第の垢停止の方が
よっぽど削除人の意欲を削ぐと思いますよ。

105 :名無しの妙心:2006/05/08(月) 12:48:58 ID:3dRD9gwZ
そこで「いや、自分は知恵袋で行う話題だと考える」と仰るならば、
その根拠を明確にしていただけるようお願いします。

現状「自分がそう思うから」以上の、こちらから板違いである事を示した
根拠を覆す根拠は、貴方からは提示されていません。



106 :名無しの妙心:2006/05/08(月) 12:50:16 ID:3dRD9gwZ
>>104
削除人の「別に困っていない」という発言を無視し、
困っている人がいるという前提を堅持し続けているのはどこのどなたでしょうか。

そういった行為を独自理論といわずに何というのでしょう。

個が語っているから独自理論だ、などと言うのは
匿名掲示板の特性を理解していない人間の戯言ですね。

107 :名無しの妙心:2006/05/08(月) 12:50:52 ID:3dRD9gwZ
ではご飯を食べてでかけるので、ごゆっくりお考えシンキンターイム

108 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 12:52:12 ID:pRQD9RDQ
「運営人の恣意的行為による垢停止」についての話題なら
「削除人にも関わりのある話」ではあるが「削除」に関係する話ではないな。
知恵袋は「削除」についての集積場所だ。馬の骨な削除人の扱いを考える場所ではない。

109 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 12:54:56 ID:i6YvLV8s
>>103
>削除人専用板には削除人以外も出入りしていますが何か。
>専用じゃねえじゃん!とかガタガタ言わない。
ずいぶん詳しいんですね。削除人でもないのに。
事実かどうかは確かめようがありませんが。

>アカウントを停止するという行為は削除とは
>何の関係もありませんので。
関係あります。
なぜなら、削除アカウントの停止は削除人に関わることであり
削除人に関わることで、実際に行なわれた削除に関する情報以外は
知恵袋板が相応しいからです。

>「問題の無い削除による恣意的垢停止」や
>「何もしてないのに誤爆による垢停止」についての議論は
>削除の知恵を収集するという知恵袋板の趣旨にはそぐいません。
前述したように知恵袋板の趣旨には合ってます。
「恣意的な垢停止」の事実はありました。
だから、知恵袋板で続けるのが最適なのです。

>それ単体では削除に関する情報ではありえませんが。>アカウント停止の是非
ありえます。削除に関する情報だからです。
現にFOXさんたち運営人の本心や垢停め現場の実情など
貴重な情報が収集できました。

110 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 12:56:39 ID:i6YvLV8s
>>106
ソースをどうぞ。

誰が「困ってない」と言ってるのですか?
それは何人ですか?
一人がそう言ったとして、それは削除人の総意と言い切れますか?

ご飯の後でゆっくり考えてから返答下さい。

111 :名無しの妙心:2006/05/08(月) 13:23:07 ID:3dRD9gwZ
>>109
運営に関わる人間なら、案内人や復帰人、ローカルルール変更人など、
ひろゆきに請えばいくらでも板の場所は教えてもらえるし、書き込む事もできます。

ってばっちゃが言ってたー。

既に言われている通り、
「削除人」に関わる事と「削除」に関わる事は別ですよ。

>>110
知恵袋のスレで削除大将氏他数人が言っていますが。
そういった「困っていない人」は向こうのスレで存在しましたが、
「困っている人」は終ぞ向こうのスレに現れる事はありませんでした。

貴方が「困っている人がいる」という事を論拠にしている以上、
まずは「困っている人がいる」という事を証明できる形で
証言なりをしてもらって、それから総意云々については言うのが妥当でしょう。

繰り返しますが現状「自分がそう思う」以上の根拠を貴方は提示できていません。

112 :名無しの妙心:2006/05/08(月) 13:28:12 ID:3dRD9gwZ
まとめますと

「困っていない」と言う削除人はその態度を表明したりしているわけですが、
「困っている」と言う削除人はその態度を今まで一切明らかにしていないわけです。

その状態で総意云々を問えば、「困っていない」という事を総意にするのが
自然であるといって差し支えないかと。声無き声は確かに全く考える必要が
無いとは言えませんが、こういった重大な問題(と貴方は仰っています)に対して
声を挙げずにおいて、その沈黙をもって意見と見なせなどというのは、
議論の場である2ちゃんねるの基本理念から考えるといささか無茶というものでしょう。

だいたい「困っている人」が実在し、その存在を認識しているのならば、
その名前なりを出すのは容易でしょうし、その方をここに呼び込む事も
容易なはずなのですが、できないのでしょうか?
改善すべき問題であるにも関わらず、保身の為にその問題に正面から
立ち向かう事を避けるような方ばかりではないと思いますが。

113 :名無しの妙心:2006/05/08(月) 13:29:24 ID:3dRD9gwZ
では、一両日中に「困っている人」をここへ連れて来てください。
どう困っているのか論理的陳述をお願いいたしたいと思いますので。

114 :名無しの妙心:2006/05/08(月) 13:31:02 ID:3dRD9gwZ
あ、一両日中、と勢いで言ってしまいましたが、
別にのんびりで構いませんよ。

ただし、議論の続きはその方が来られて、
どう困っているかを述べて頂いてから、という事でお願いします。

115 :名無しの妙心:2006/05/08(月) 13:34:32 ID:3dRD9gwZ
あと、「困っている人は削除人だけではない」
という論理展開は要りませんので。
削除人云々を元に、「削除人のやる気を殺がないようにする為」等を
言い出したのは貴方ですので。
まずはやる気を削がれている削除人さんを
ここへ呼んでくる事を最優先でお願いします。

116 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 13:36:30 ID:+XlyNTzG
>>91
>レスはまた投稿すれば、すぐ回復できる。
「復帰」と「再投稿」は全然別モノ。
「復帰」は一部の特権者しかできない。
削除ミスに対しては復帰することが前提となってるからめんどくさい。


> 簡単ゆえに慎重さを要求される。
解除も簡単なので慎重である必要はない。


>何の考えもなく停められては迷惑。
削除ミス、ガイドライン外削除のほうがはるかに迷惑。


> 「危なそうな」削除人なら始めから削除人に昇格させなければいい。
それが分かれば苦労はないよ。



117 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 13:39:35 ID:pwIC4I98
大将氏と他何人ですか?
ソースとしてリンクを貼ってください。

困ってる人ですか?
管理人とジェンヌ氏と四葉氏です。

とくに管理人が困ってるわけですから
削除人数人以上が意見を言う以上の効果がありますね。

では、リンクが貼られるまで待つことにします。
焦らず、ゆっくりとどうぞ。

118 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 13:40:06 ID:+XlyNTzG
>垢停め屋による気分次第の垢停止の方が
>よっぽど削除人の意欲を削ぐと思いますよ

削除は慎重にやらないといけないものなので、意欲など削いでもらって構わない。
やる気のある馬鹿ほどはた迷惑なものはないからね。

119 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 13:41:01 ID:6P4gnNeS
ところで、わけわかない理由で復帰屋マルシェさんのキャップが出せなくなった件は
もう解決されたんでしょうか。

120 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 13:43:33 ID:+XlyNTzG
>>117
> 困ってる人ですか?
> 管理人とジェンヌ氏と四葉氏です。

四葉は向こうのスレには参加してないじゃん。例として不適切だし、
コピペログでも到底困っているようには見えなかったな。復帰してもらって終わり。

ジェンヌも博之も「なぜ?」「誰?」と不思議がってるだけで別に困ってないな。
つーかこいつらが本当に問題だと思うなら止めた奴を首にできるんだから困るわけないな。

121 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 13:44:42 ID:L4LKMf9K
>>116
>「復帰」と「再投稿」は全然別モノ。
>「復帰」は一部の特権者しかできない。
>削除ミスに対しては復帰することが前提となってるからめんどくさい。
復帰しなくても再投稿で済みます。面倒くさくはありません。

>解除も簡単なので慎重である必要はない。
解除は妥当な垢停止であったどうかを確認する必要がある為
スレやレスの復旧以上に面倒なのです。簡単ではありません。

>削除ミス、ガイドライン外削除のほうがはるかに迷惑。
削除が停滞して荒らしが蔓延し、糞スレが削除されずに乱発される方が
住人にとっては迷惑です。
削除ミスは再投稿でフォローできます。

>それが分かれば苦労はないよ。
分からなかった人事係をクビにすればいいのです。削除人ではなく。

122 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 13:49:46 ID:L4LKMf9K
>>118
慎重に作業するためには精神的な意欲が必要でしょう。

>>119
それも恣意的キャップ停止でしょうかね。

>>120
>四葉は向こうのスレには参加してないじゃん。
そりゃ夜勤さん達に直接迷惑だったとは言えないでしょう。
けど「たぶん」とコメントをつけていることから不満を表していました。

>ジェンヌも博之も「なぜ?」「誰?」と不思議がってるだけで別に困ってないな。
明らかに不信感を募らせていました。

>つーかこいつらが本当に問題だと思うなら
>止めた奴を首にできるんだから困るわけないな。
残念ながら停めた人間は特定できないみたいです。
だから、ジェンヌさんが今でもゴニョゴニョしてるわけで。

123 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 13:51:42 ID:GD2tcTHi
記念カキコしただけの削除人さんも別に困ってないんじゃないかな。
参加する気がないってことは問題だと思ってないって
とられてもしょうがないわけですから。

124 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 13:53:59 ID:L4LKMf9K
夜勤さんに睨まれたら気分次第で垢を停められるから
うかつに参加できなかったんでしょうね。

125 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 13:55:02 ID:GD2tcTHi
ごにょごにょ。=困ってる
なのかね?
不信感について、今でもそうなの?
あなた、直接聞いたの?勝手にそう思ってるんじゃないの?
これ、向こうのスレでもかいたけどさ。

あとさ、トリつけろとはいわんから、捨てハンかなんかつけてくれないかな。


126 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 13:58:22 ID:L4LKMf9K
>>125
困っているのは確かでしょうね。
恣意的垢停止の犯人が捕まらず、再発の可能性と
運営への不信感がぬぐい去れないまま残ったわけですから。

コテハン至上主義者に付き合うつもりはありません。
ここは名無しがデフォの匿名掲示板。
名前ではなく投稿内容が重要なのです。

127 : ◆KAZUHASLfA :2006/05/08(月) 13:58:40 ID:47AZIcjH
お祭りの続きと聞いて転がってきました

128 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 13:59:29 ID:qL04k+mQ
お祭りの後片付けです。

129 : ◆inODPD6owQ :2006/05/08(月) 14:03:26 ID:GFT9/mVA ?#
パーティーの後のなんとやらです。

130 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 14:03:53 ID:SuXhGpeT
もう放っとけばいいんじゃないの?
この人は、ひろゆきとか、ジェンヌとかえらい人が直接言わなきゃ、絶対納得しないって。
結局は、そういう権威のある発言しか、意に止めないタイプの人だと思うよ。
ここで、延々と独り言言わせとけばいいんじゃないの?

131 :125:2006/05/08(月) 14:06:35 ID:GD2tcTHi
確かでしょうね。ってあーた。
結局、勝手に想像してるんじゃん。
>>124もさ。

あと、向こうのスレの誰と誰?って、あなた、自分で見にいけばいいじゃん。

妙心さんの>>111-112読んだ?

コテハンじゃなくて捨てハン。便利だからさ。ま、いーけど

んじゃ。それで。>>130

132 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 14:11:51 ID:L4LKMf9K
>>130
ひとつだけ指摘しておきますが私と同じ意見も多数ありますから
「この人」ではなく「この人達」でよろしく。

133 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 14:17:01 ID:usLgxRfT
>>131
>向こうのスレの誰と誰?って、あなた、自分で見にいけばいいじゃん。
見あたらないから聞いてるんだと思いますが?

134 : ◆RIRIKO/766 :2006/05/08(月) 14:17:40 ID:2BeiTelq
>>132
あなたと同じ意見の人。。。私には見えないんですけど?
どなたかゴージャスな目薬下さいー

135 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 14:20:38 ID:1tSZF93L
>>121
>人事係
ダウト

>>122
>>四葉は向こうのスレには参加してないじゃん。
>そりゃ夜勤さん達に直接迷惑だったとは言えないでしょう。
>けど「たぶん」とコメントをつけていることから不満を表していました。
四葉さんはそんなヤワな人ではありません。
自分に全く非がないと思ってるうちは夜勤さん相手でも
ハッキリと言うような人です。

136 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 14:21:01 ID:usLgxRfT
>>134
そう感じるのは自由。だけど、その主観を他人にまで押しつけるのはやめましょう。

137 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 14:21:49 ID:usLgxRfT
>>135
ええ。だから「たぶん」を付けて含みを持たせた。

138 : ◆RIRIKO/766 :2006/05/08(月) 14:23:50 ID:2BeiTelq
>>136
その文章そのままおかえし致しますわ。

ごきげんよう

139 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 14:26:05 ID:1tSZF93L
>>137
「たぶん」は四葉さんにも全部が見えてるわけじゃなく、
不明な部分があるので「たぶん」なのでは?

140 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 14:26:41 ID:HwdNUjkz
アカウント停止役の是正を主張している人達は理路整然として冷静なんだけど
夜勤さんとその取り巻きの三流野次馬や削除人は、やれIDだのスレストだの
馬鹿だの帰れだの、やたらめったら感情的で火病ってて、まさに論破されて
崖っぷちまで追いつめられた負け犬そのものに見えるんスけど。。。
いい加減みっともないから夜勤さんに媚びて点数上げるような真似はやめて
正直なことを言えば?旗から見てると、もンのすごいかっこわるいよ。犬みたいで。。。

141 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 14:32:45 ID:U83Pdoqc
冷静?????

論破されても無視してループさせてるだけじゃん。

142 :125:2006/05/08(月) 14:33:05 ID:GD2tcTHi
>>133
削除人でキャップで発言してるのだけでも検索してみれば簡単じゃん。
ちなみに四葉氏だってあっちに参加してるよ。
何の心配もいらないって意見に同意してる。

>>140
>>111-112読んだ?
あと、うちの場合、半分以上あきれてるからね。

143 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 14:34:15 ID:pRQD9RDQ
仮定ばっかりな人と議論するつもりなどない。

「困っている」と最初に言いだした者がその確たる証の提示を怠り
極めて恣意的に各発言を“解釈”したものを持論の根拠と並べるばかりで
相手には「困っていない」と何故分かるのか、と問い掛ける。
自分がやり(でき)もしないことを他人にやらせんなよw

いやはや、俺に「妄想はこちらで」っつって電波板勧める前に、
自分が籠もって欲しいものだね。

144 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 14:35:39 ID:tjwlaPuw
さっきヒドイ自演を見た希ガスw

145 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 14:38:28 ID:T5f7is6E
>>142
>削除人でキャップで発言してるのだけでも検索してみれば簡単じゃん。
調べても困っているような発言ばかりなのですが。
困ってない発言が見あたらなかったから聞いているのです。

>ちなみに四葉氏だってあっちに参加してるよ。
>何の心配もいらないって意見に同意してる。
「たぶん」という疑問符付きでね。

>うちの場合、半分以上あきれてるからね。
自分の感情だけ書く人はアレですよ。

146 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 14:41:36 ID:T5f7is6E
>>143
>自分がやり(でき)もしないことを他人にやらせんなよ
私たち利用者はアカウント停止権限を持っていないため
その基準や姿勢に口を挟むことも変更することもできません。
しかし、夜勤さんたち運営人にはできます。
自分ができないことは、できる他人に頼むのが正しい在り方かと。

147 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 14:43:25 ID:pRQD9RDQ
つーかさー。余計なお世話なんだけどさー。

「削除知恵袋じゃないとダメだ。批判要望板で隠蔽されるつもりはない」
とか散々喚いといて、この板でsageカキコし続けるのってなんなんだろ。
隠蔽されたくない、多くの者に見やすい場所がいい、と主張するなら
常時ageぐらいするだろ。
下がりっぱなしのスレより上にある方がそりゃあ目立ちやすいんだから。
言動が微妙に一致してないよな。

まぁこのスレの内容ぐらいに余計なお世話な指摘だがなwwwwwwww

148 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 14:49:29 ID:7x7kIjVu
>>140
運営にコビ売る人って、こんなもんじゃない?
ともかく批判が出たら潰そう潰そうとするだけで
運営は援護射撃の中でぬるま湯に浸かってるのが
今まで常だから。

>>147
上の方で既出。
恣意的垢停止の再発が起きるまでは、ここで。
起きたら知恵板にスレを立てるって方向で。

149 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 14:50:05 ID:pRQD9RDQ
>>146
あ? 目ぇ覚めてるか? 顔洗って歯ぁ磨いて口濯いで出なおしてこいや。

できるできないしていない、ってのはな、
「困っている」人間を連れてこれずにナニをイってんのって話の部分だよ。
該当する削除人を連絡報告スレで呼び出すことぐらいできるだろ?
本当に来るかどうかは別問題だけどな。

150 :125:2006/05/08(月) 14:51:05 ID:GD2tcTHi
あのー、字面で「困ってない」って書いてないとダメなんですかね。。。
んじゃ、少なくともあなたが困ってる人を連れてくるまでは放置しますわ。ノシ

151 :125:2006/05/08(月) 14:53:17 ID:GD2tcTHi
>>145
あ、向こうのスレで削除人の「困ってる」ような発言て、どれ?
名前だけでもいいや

んじゃ、でかけるー



152 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 14:56:57 ID:7x7kIjVu
>>149
煙草を吸っては行けない場所で煙草を吸ったら迷惑だよね。困るよね?
その場合、困ってる人を連れてこいって論法にはならないよね。

削除する人の心得には「(管理人の)意にそぐわない行動をした場合は
予告無くアカウントを停止される場合もある」とある。
なのに四葉さんの場合は(管理人の)意にそった行動をしたのに
予告無くアカウントが停止された。
そして夜勤さんは「垢停め人の気分次第で、とにかく躊躇無く、まず停めます。
これ、基本」と心得に反したことを言った。だから反論されてるんだよ。

153 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 15:02:37 ID:7x7kIjVu
夜勤さんが知恵板で言ったことは、ホテルの支配人が禁煙指定した場所で
副支配人が「煙草吸いたい人はご自由にどうぞー」と発言したのと同じことなんよ。

んで君たち副支配人の取り巻きは「煙草吸って困ってる人がいたら連れてこい。
連れてこなかったら、ここで煙草を吸ってもいいことにする」とゴネてるわけ。

私ら支配人側は主張を裏付ける必要はないの。
だって支配人の言辞があれば証拠たり得るから。
証拠が必要なのはむしろ副支配人側。
つまり夜勤さんを支持する君らなの。

分かったかな?

154 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 15:04:39 ID:pRQD9RDQ
あはは、それ喩え方違うよ。

禁煙場所で煙草を吸うのは不特定多数についての迷惑行為だが、
極端な恣意的垢停止なんてのは迷惑被るのは垢保持者に限られる迷惑行為だ。
一緒にすんなよ。
そして、その限られた人員の中に困っている者が居る、としたのだから
不特定な人物が困っているわけではないのだよ。

間違った比喩してないで、とっととお呼びだし掛けるんだな。

155 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 15:07:49 ID:JqpOrmjd
>>145
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1146827079/387

>387:削除ふぶき ★ 2006/05/07 15:53:47 ???0 [sage]
>削除人してます。>>306の1文目に同意です。
>今のところ私は迷惑かけられていません。
>私は運営人のひろゆきさんを信用してます。

困っていない削除人なら見つかったけど。

156 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 15:13:57 ID:7x7kIjVu
>>154
それ、まえの方で誰かが言ってたけど
(ていうか、君過去ログ読んでる?ループしてるよ)
垢停止役の暴走が原因で運営への不信感が増し削除人達の意欲がなくなったら
削除人の数や活動量が減ってきて、糞スレや糞レスが溜まって住人が困る。
垢保持者に限られた迷惑行為ではないのだよ。

>>155
黙ってるか、夜勤さんに媚びるか。
2つの無難な選択肢のうちの後者を選んだだけかと。
それが本心とは思えない。
たぶん、恣意的垢停止の当事者になったら意見がガラッと変わるだろうね。

157 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 15:17:23 ID:SuXhGpeT
>>156
チゴイネ。君、エスパーだね。

158 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 15:19:15 ID:0O7a47sZ
>>155
あーそれ皮肉。よく読んでみて。

今のところ私は迷惑かけられていません。⇒迷惑掛けられたら、どうなるか分からん
私は運営人のひろゆきさんを信用してます。 ⇒運営人の夜勤さんは信用してません

159 : ◆inODPD6owQ :2006/05/08(月) 15:21:06 ID:GFT9/mVA ?#
で、いつからおいちゃんが運営人になったのよ

160 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 15:22:25 ID:0O7a47sZ
「管理側」という単語の代替語らしいよ。

161 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 15:23:12 ID:pRQD9RDQ
>>156
お前こそ過去ログ読んでるか?
その言説に対してつっこまれた内容は理解してるか?

理解してないよな、理解してるならそこら辺もちゃんと言えるはずだしな。
コピペなんかせずによ。

162 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 15:23:19 ID:JqpOrmjd
>>159
時空が歪んだ場所ではそうなっているようです。

163 : ◆inODPD6owQ :2006/05/08(月) 15:23:20 ID:GFT9/mVA ?#
>>158
「迷惑掛けられたら、どうなるか分からん」
と脳内変換する必要があるのかどうかは、
本人にしかわからないから置いておくとして、
少なくとも現状では何も困ってないのでしょ<ふぶきさん


164 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 15:25:03 ID:0O7a47sZ
>>163
じゃあ、単なる近況報告か雑談だったんだろうね。

165 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 15:25:28 ID:pRQD9RDQ
[宇宙の法則が乱れる!]

166 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 15:33:35 ID:DAB/v/Qs
どうしても悪い方向に進めたいわけねこの人は。
現状、何も困ってない状態なのにそんな議論してもしょうがないでしょ。
わさびでしょ。

167 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 15:35:14 ID:SuXhGpeT
>>166
この人達らしいですよ。気をつけないとw

168 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 15:35:44 ID:pRQD9RDQ
中(ry)しバンバン

169 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 15:39:24 ID:2hWuqzCd
四葉さんの場合は、短時間だけど困った状態になったよね。
そして、アカを停めた当事者は名乗りでて謝罪するででもなく
いまだに逃げたまま。
再度同じ恣意的停止をする可能性を抱えたまま、現在に至ると。
悪い方向に進めているのではなく、悪い方向に進んでるのに
見て見ぬふりをしろと夜勤さん側は言ってるのですよ。おかしいでしょ?

170 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 15:41:06 ID:lSmrYKPJ
時計坂さんもアカウントはちゃんと戻るから大丈夫って発言してましたね。

>>158
何に同意したか、読んでます?

>>159
そうそう
運営はひろゆきさん一人だって皮肉ったんじゃないかなーと
勝手に想像。>>155リンク先の3行目

171 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 15:43:35 ID:2hWuqzCd
>>170
姫は電波だから数に入らない。

運営側とか管理側ってのはサーバの中に入れる
ひろゆきさんと親密な人達のことだよ。
一つ賢くなったね。

172 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 15:44:47 ID:U83Pdoqc
なんか消去法でどんどん消してるけど、
困ってるって人は一人も増えてないぞ?

173 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 15:46:07 ID:pRQD9RDQ
恣意的除外キター

174 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 15:49:30 ID:V4DF93//
>>172
てか、君さ。この板で相当浮いてるんだけど。
自覚症状ある?指摘してあげようか。でないと痛々しくて…。

175 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 15:50:56 ID:sQab//SK
で、困ってる削除人って誰よ

176 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 15:51:02 ID:U83Pdoqc
>>174
お好きなように、気の済むように。

177 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 15:53:25 ID:V4DF93//
>>176
…w ま、いいや。教えてあげよう。
要望板はアンチFOXの吹きだまり。
そんな中でFOXをするのは明らかに異質な存在だってこと。
そんなことをわざわざするのは… これ以上は言わせないでw

178 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 15:54:11 ID:V4DF93//
そんな中でFOXをするのは → そんな中でFOXを擁護するのは

喜びすぎてミスったw

179 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 15:54:58 ID:JqpOrmjd
FOXをするってどんな事?

180 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 15:57:34 ID:pRQD9RDQ
……。また無意味な多数派名乗りかー。そろそろ別の芸風が見たいんだが。

181 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 16:14:15 ID:U83Pdoqc
はてさて。

わたし擁護っぽい単語書きました?

182 : ◆inODPD6owQ :2006/05/08(月) 16:17:10 ID:GFT9/mVA ?#
>>171
>運営側とか管理側ってのはサーバの中に入れる
>ひろゆきさんと親密な人達のことだよ。
>一つ賢くなったね。
初耳です。
”〜側”って便利な言葉ですね。

183 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 16:24:29 ID:ZB1HVpsc
>>181
うん。

>>182
その単語は誰が言い始めたか知ってます?
私は知ってるけど。
あなたの運営知識を試したいので質問してみます。

184 : ◆inODPD6owQ :2006/05/08(月) 16:36:19 ID:GFT9/mVA ?#
>>183
あなたに試されたくないのでノーコメントで。
ていうか、試す必要あるのですか?

私を試すことが出来るのは管理人のひろゆきさんや、
私が関わってるボラのまとめ役である飛行石さんぐらいですから。。。

185 : ◆inODPD6owQ :2006/05/08(月) 16:42:22 ID:GFT9/mVA ?#
あ、念のために一応言っておきますが、
現在2ちゃんねるにおいて、あえて”運営”という人がいるとしたら、
管理人であるひろゆき氏しかいませんよ。

トオル氏がいた時代とかは違うかもしれませんが。

あと、私が必要な”運営知識”をあげるとすれば、
自分が関わっている作業に関するものくらいかな。

これは2ちゃんねるガイドにも書かれていることです。
管理人のひろゆき氏がいて、
そのほかにお手伝いである運営ボランティアが多数いる。

こうやって成り立っているのが2ちゃんねるですから。

186 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 16:44:44 ID:DAB/v/Qs
IDコロコロ変えても同じ人のように見えるなあ・・・
いかん、ゴージャスな目薬を買ってこなければ!

187 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 16:46:36 ID:U83Pdoqc
>>183
下記のうちどれですか?

>>89 削除人の掲示場でやれば?と提案
>>94 わざと誤読してるので訂正
>>98 >>97の「削除人じゃないよ」に対して感想を書いた
>>141 騒いでる奴が冷静とか書いているので突っ込みを入れた
>>172 一生懸命「困ってない」って書いてる人を詭弁で消去するのに忙しそうなので突っ込みを入れた。

FOXなんて単語はどこにあるんだろう?
脳内に仮想敵国でも作ってるんですか?

188 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 16:58:25 ID:daNThe4q
>>130
仮にひろゆきがでばって来て否定されたとしても、「鯖屋との関係悪化を恐れて本音が言えない」と
決めつけるだけでしょう。
事実よりも「真実」を求める人には何を言っても無駄です。
キバヤシを論理的に説得できるかいなか。

189 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 17:06:21 ID:3X5crq2s
『詭弁の特徴のガイドライン』

1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

190 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 17:06:23 ID:daNThe4q
無論、事実が「真実」によって塗りかえられる場合もごく稀にありますが、
それを成す人は己を信じる力を持っています。



さて、、、

191 :名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE :2006/05/08(月) 17:15:47 ID:MzrsvDsr
今北産業

192 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 17:20:33 ID:+XlyNTzG
>>177

つまりこの板ではFOXを叩かないといけないというルールですね。
ということは逆にFOX派の多い知恵袋や詐欺ではFOXマンセー以外は駄目と。

193 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 17:35:34 ID:ljlqdDg9
説明しよう。

管理側(運営側)とは何か。
 ・狭義の意味では管理人とサーバの設定ができる人。
  そして、投稿者のリモートホストを見られる人のこと。
  つまり、ひろゆきさんと夜勤さんのこと。
  あと、SDさん、rootさん、トオルさん、ジェンヌさん、削りの竜さんなど40人ばかし。
  夜勤さんの弁によればログを掘れる人員は40人近くいるが、実際に動いてる人は
  夜勤さん以外には居ないそうだ。(夜勤さん曰く「ちょっとは手伝ってくれ!」)
 ・広義の意味では板設定ができる人までが、その範疇に入る。
  つまり、まほらさん、うさたん、サザンさん、赤翡翠さん、戦艦さん等々。

上記以外の★つきお手伝いは運営ボランティアと呼ばれ
管理側・運営側(運営人)とは区別されている。

もっと詳しく知りたい人は「管理側 2ちゃん」でググってみよう。
たくさんヒットするから。

194 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 17:48:24 ID:lSmrYKPJ
そんなん、得意気に説明せんでも
ぐぐれば沢山ヒットすることくらい知っています・・・

あなたが、そういう定義でその言葉を使ってるってことはよくわかりました。

自分に都合よくない指摘を無視してるのは相変わらずで。

んで?困ってる削除人さんはどこ?

195 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 17:50:12 ID:co5jpLWd
自分に都合よくない指摘を無視?
初参加なのに常連呼ばわりされた(コワス

196 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 18:04:18 ID:DAB/v/Qs
頼むからID統一するかfusianasanしてくれよ。

197 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 18:11:27 ID:tXgDhdcQ
まだ、やってる。。。そんなに気に入らないなら、2chしなきゃいいのに。

198 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 18:14:45 ID:1tSZF93L
そろそろ勝利宣言が

199 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 18:24:39 ID:+XlyNTzG
> もっと詳しく知りたい人は「管理側 2ちゃん」でググってみよう。
> たくさんヒットするから。

電波なアンチのサイトがそのうち半分くらいを占めてるようだな。

200 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 18:28:00 ID:YlFM31gi
>>195
ID変わってるけど、発言引き継いでるってことは同じ人なのですか?

201 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 18:28:21 ID:daNThe4q
>>195
初参加?

おかしいな、○○の○○○の○○にあなたの○と同じ○○○○○があるんですが。
あ、親兄弟がやってるんなら納得ですね。
弟さんですか?

202 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 18:31:56 ID:daNThe4q
まあ、馬鹿になって「己にとっての勝利」を手に入れた「つもり」になるなら、それもいいでしょう

“あなた”は馬鹿のままですが。

203 :名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE :2006/05/08(月) 18:36:36 ID:MzrsvDsr
とりあえずこのスレがグダグダであることは理解。

204 :がばきっく。:2006/05/08(月) 20:03:37 ID:Bf2Ar/br
楽しそうなスレみーつけた
そうかそうかここに来たか
じゃログ読んでおこうかな
でもすぐ忘れるけどなっ!

205 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 20:13:51 ID:ITMzaAF6
勝利宣言、終了宣言、ID信者、自称スーパーハカー、個人叩き
と、いつもの面子ですな

って… あれあれ??

要望板に不似合いな人達がいますねえ…

ここはアンチ2ch運営、アンチFOX隔離板なんですが
なぜかシンパがおられるようで…

野鳥か知恵板からのお客さんかなw

206 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 20:22:56 ID:daNThe4q
○の中にどんな文字が当て嵌まるか、説明もしていないのに、スーパーハカー扱い。
語るにおちましたね



では、ごきげんよう。

207 :がばきっく。:2006/05/08(月) 20:28:50 ID:Bf2Ar/br
>>205
いやぁそうなちゃってるよねぇ。
昔は案内カテゴリの中ににあったんだよ。
んで運用情報板ができてからこの板は雑2に送られ
案内カテは案内と運営に分かれた、なんて事があったのだな。
雑2行く前もまぁ割とアレだったけど、加速したのは行ってからかなぁ。

208 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 20:30:12 ID:+XlyNTzG
> ここはアンチ2ch運営、アンチFOX隔離板なんですが
> なぜかシンパがおられるようで…

なぜいるかといえばその手のデムパのヲチ対象でもあるから。
削除系の板にいるデムパヲチャーは大体この板も見てるだろ。
(代わり映えのなさに飽きて辞めた奴も多そうだが)。

209 :がばきっく。:2006/05/08(月) 20:31:20 ID:Bf2Ar/br
いかんな。また抜けてる。
この書き方は即レスには向いていないのかもしれないぞ。

210 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 20:33:30 ID:daNThe4q
>>203
“彼”はここにはいませんからね。
いるのは自称“彼”の尻馬に乗った一人の馬鹿だけ。


“彼”がいる時でさえ混迷を極めていたのに、“彼”がいなくなればぐだぐだ化は必至

“彼”は大層このぐだぐだ化をなげいているでしょう
一体“彼”はどこへいってしまったのでしょう?

211 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 20:34:29 ID:X4t/XYnP
じ…じつは…おいちゃんの自作自演(ry

212 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 20:36:00 ID:daNThe4q
“彼”も自らの真摯な思いを、こんな馬鹿に踏み躙られようとは、思いもしなかったでしょう……よよよ(泣き崩れる

213 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 21:15:44 ID:yhL0u6ve ?#
狐さんなら「面白くなれば参加する」とかなんとか言ってたよ。

214 :道化師の案山子 ◆EPopYClock :2006/05/08(月) 21:18:22 ID:yPz9++Rl
正直、どうでも良い

215 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 21:23:53 ID:X4t/XYnP
大して面白くなかったからねぇ。
着せ替えは楽しかったけど。

216 : ◆IZUMIXFK1. :2006/05/08(月) 22:36:55 ID:9sQvwDT+
>192
叩かなくちゃイケないかどうかは解らんが、叩く意見も必要だとは思う。
特定の視点のみでは見えないものもあるだろう。
2chにある情報が不特定多数によるものである最大の利点はそこにある。
つまり、2chにおいて投稿がもつ情報価値は多くの選択肢によって発生するのであろうと。

217 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 23:31:28 ID:vOP7shFs
どうせなら、夜勤 ★で登場して欲しかったな。
と書き逃げ。

218 :心得をよく読みましょう:2006/05/08(月) 23:45:35 ID:uBY3lpT9
なぁ>>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1146827079/1

今となっては過去ログとなってしまったこのスレを見ることがあったら
自分がその当時、いかに若かったか思い出しておくれ
やっちゃいけない事や、なにがいけなかったかなど
胸に手を当てて考えてみて欲しい

今更ではあるがこのスレを見てどう思う
恥ずかしくて見れないだろ?

でもな
それが若さなんだ
おじさん達は当時笑いながらこのスレにレスをつけたもんだ、、、
今読み返してみると懐かしくてしょうがないだろ

でもな、今このスレを読んでいる君が、新しいおこちゃまに
笑いながらレスをつける大人になっている事を期待しているよ

もう君からのレスを見られないのが残念だ


219 : ◆VoyoV.nIUQ :2006/05/09(火) 00:25:57 ID:EDwtSxtr
ん〜昨日は楽しかった
あの★達はもう見られないのでしょうか?

今度は七夕でやってほしいなぁ

220 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 00:51:24 ID:1q2DlDsA
ボランティアキャップは限られた板でしか表示できない設定なんだよ
この板では表示できないから無理だ

221 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 01:11:29 ID:8DmhcTcH
あの人なら出せるがね・・・。昔この板で見た。

222 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 01:33:54 ID:BOfJV4+H
編集長クラスなら、出そうと思えばどこでも出せるでしょ。

223 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 02:07:09 ID:J6LcHuSo
巨乳ナントカさんの降臨を待っているのだが

224 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 02:09:26 ID:9z/2213Q
ここで出せなくても出せる板のテストスレでここリンクして
「ID:○○は私です」って書けばいいだけでしょうなあ。

225 : ◆VoyoV.nIUQ :2006/05/09(火) 02:12:25 ID:SCAK3w0S
スーパープラネタリウムってスレ立てたら
例の人ぶち切れるのかな?★持ちが不真面目だとかで

226 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 10:29:58 ID:IryAC22x
>>194
>困ってる削除人さんはどこ?

四葉さんは困ってました。
大将さんも、人為的ミスでアカが止まった時には、相当困ったみたいです。

当然ですよね。
だって、本人には思い当たる節が何もなく
実際、何の非もなかったわけですから。

どうも、夜勤さん達アカ停め人は
「間違ってアカが止まっても、当人に非がない場合は戻れるから
誤爆だろうが何だろうが、とにかくアカはすぐ停めるべきだ」みたいな
極端な発想に陥ってるようです。

私としては、むしろそういうアカ停め人の暴走を誰が停めるのかという点に着目し
これを抑止するシステムやガイドラインの整備を今、しておくべきでしょう。

でないと、さんざん既出ですが、
削除人の意欲減退は活動の縮小を招来し、ひいては我々利用者が困ることになります。

227 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 10:42:05 ID:IW0/yPD9
大将も四葉も、赤停止後も活動は全然減ってないようだが。

228 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 10:56:09 ID:yDDcTXXJ
いや、減ったな。

つーか、アカウント停止役は五万と居るらしいが
復帰役はひろゆきとジェンヌしかおらんのだろ?

停止と復帰のスクリプトは違うらしいからな。

大将はたまたま、ひろゆきが居たから
四葉はたまたま、ジェンヌが居たから復帰できたが
あの2人が常にいるとは限らんだろ。

ひろゆきは頻繁に海外へ行ってるし
ジェンヌも長い間休む時期がある。

発作的にアカ停めたはいいが戻すヤツが居なかったら
ものすごく困った状況になるわな。ボラ的には。

中には泣き寝入りした削除人も潜在的にいるんじゃないか?
過去には。

229 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 11:06:58 ID:7Sb08Jfj
長いこと休んでて久しぶりに削除活動を再開しようとしたら
いつの間にかアカウントが止まってて泣く泣くフェードアウトしていった
削除人の愚痴もたまに議論板で見かけるよな。

230 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 11:08:34 ID:OXULutrd
まだ仮定を重ねていくのね
仮定のチョバムアーマーでも作りたいのか

231 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 11:12:43 ID:FtP0soJK
杞憂。

232 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 11:13:03 ID:2jOEfcj5
>>226
それのソースを持ってきなさいって散々言われてるでしょ

まったくあんたは、規制議論板に来る電波そっくりだよ
ころころID変えるところも含めてね。

233 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 11:32:23 ID:ruaNUPNG
>>232
四葉さんや大将さんが当時困っていたログなんか簡単に検索できますよ。
自分で調べてみたらいかがですか?

議論をする上で知ってて当然のことを知らないから教えろ、
それまでは保留だなんて勝手な俺様流でねじ曲げられては困ります^^;

>ころころID変えるところも含めて
こういう根拠のない妄想を声高に言うと、貴方の信用にも関わりますよ。
本当のことだと言うのならソース出せますか?

234 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 11:37:31 ID:e2CtpYkl
>>230
お前みたいな半可通にとっては仮定に見えるかもしれんが
運営ヲチャーにとって、これは既定事実の積み重ねなのだ

235 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 11:42:41 ID:IW0/yPD9
>>233
調べたけど見当たりませんでした。
よって彼は困ってなかったと言えます。


236 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 11:45:04 ID:IW0/yPD9
>>228

> 停止と復帰のスクリプトは違うらしいからな。

ソースをどうぞ。
普通に考えれば、停止フラグをオンオフするだけなので同じスクリプトで余裕で可能な筈ですが。

237 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 11:46:21 ID:CXzWREKO
>>235
あっそう。じゃ君はもう席外していいよ。
あとは、この議論ができる位の知識水準の人と話し合うから。
君はそのままずっとROMってなさい。

238 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 11:55:54 ID:CXzWREKO
>>236
┐(-。ー;)┌ヤレヤレ

2ちゃんの場合はちがうの。

削除IDの変更は比較的容易にできる。
削除IDの変更とは、任意の文字列を変更すること。
完全に抹消することは一部の運営人以外にはできない。

言い換えれば、その変更された文字列を知りさえすれば
再度アカウントが使えるわけ。

で、一度変更された削除IDは、
ある特殊なパスを持った運営人でなければ元の文字列には戻せない。
ロックされてるからね。

削除IDの変更ができる人は10数余いるが
削除IDを復旧(元の文字列に戻せる・ロックをはずせることが)できる人は
2人くらいしかいない。

239 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 12:13:39 ID:2jOEfcj5
>>233
> >>232
> 四葉さんや大将さんが当時困っていたログなんか簡単に検索できますよ。
> 自分で調べてみたらいかがですか?
俺が調べることじゃなくて、あんたが出すべきソースだろ

> 議論をする上で知ってて当然のことを知らないから教えろ、
> それまでは保留だなんて勝手な俺様流でねじ曲げられては困ります^^;
それはあんたが今まで散々言われてきたことだよなw

> >ころころID変えるところも含めて
> こういう根拠のない妄想を声高に言うと、貴方の信用にも関わりますよ。
> 本当のことだと言うのならソース出せますか?
俺はID:IryAC22xさんに聞いているんですけど、なんでID:ruaNUPNGさんが答えているんでしょうねぇ

240 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 12:15:13 ID:2jOEfcj5
>>238
妄想はやめたら?
それが妄想じゃないというなら、ソースを(ry

241 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 12:23:52 ID:hOX0JUcQ
>>239
あるIDの人に対する質問を別のIDの人が答えても全然オッケーです(^_^)

ところでさっきからの貴方の態度はこんな感じに見えますw
A「赤信号で横断歩道渡ってはいかんソース持ってこい!」
B「交通法規の本に書いてますよ。すぐ見つかれますから
 そんな基本的なことは自分で調べてきてください」
A「調べたが無かったぞゴラァー」
B「じゃぁ、そのままROMっててください。
 我々はもっと高次の交通に関する議論をしてるんです」
A「アホか!お前が赤信号で信号が渡れないソースを持ってくるのが筋だろ。
 それまで、この議論はなしジャー!」
一同「┐(-。ー;)┌ヤレヤレ」

242 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 12:26:47 ID:hOX0JUcQ
さて、昼休み終了して仕事に戻りますんで、
どなたか、ここまでのまとめをしてくれませんか?

その方が議論の流れが見えやすいと思いますんで。
ではでは。

243 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 12:29:48 ID:GFDbXSUU
まとめ

隔離板なので、話を聞いてあげて下さい。
そうですねそうですねと、うなずいてあげて下さい。

244 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 12:49:34 ID:JUBVZk5D
2ちゃんねる公式ガイド2006 P75より

---------------- 引用はじめ ----------------

「夜勤さん」ってだれ?

「2ちゃんねる」は創設以来、ひろゆき以外にも名キャラクターが存在してきた。
特に削除人、規制人など運営関係者は賛否が分かれるものの頻繁に名前が出ている。
そして、ひろゆきに勝るとも劣らぬ存在感を放つのが、BIG-Severの夜勤さんである。
「2ちゃんねる」のサーバを管理している夜勤さんは板新設やcgi改造、各種規制などに
権限を持ち、運営サイドでも重要なポジションを占める。

実は荒らし書き込みのホストを調べてアクセス制限を実行できるのは、夜勤さんのみ。
このため夜勤さんは規制面に介入してくることが多くなり、一部の2ちゃんねらーからは
嫌われているらしい。
また夜勤さんはしばしば「2ちゃんねるの黒幕」として恐れられている場合がある。
過去には切込隊長こと山本一郎との派閥の対立や、運営側のリーダーである上田浩、
削除人の代表・トオルとの確執が噂されている。

いずれにしても規制人として強烈な存在感を放っており、一部の古参ユーザーからは
「むかしは優しかったのに」と嘆く声もあるようだ。

---------------- 引用おわり ----------------

245 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 12:52:31 ID:2jOEfcj5
>>241
あらら、自演を認めちゃいましたか。
あと、君のその例え、やめたほうがいいよ。
全然うまくないし、君のIQが低いことが丸わかりになっちゃうよ。

※それにしても昼休みが長くていいねぇ
10時30分から12時30分までだものねぇ

246 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 13:07:39 ID:IW0/yPD9
>>238

ソースでもない限り信じがたい不合理なシステムですね。
通常のUNIX系ファイルシステムそのままで簡単に実現できるアカウント体系を捨ててわざわざおかしなスクリプトを沢山書いてそんな変なシステムにしている理由はなんですか?


247 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 13:23:05 ID:NMs0rP0E
止める判断は緊急的な措置だし、利用者への影響はないに等しい。
戻す判断は、利用者への影響は止めるよりも遥かに大きい。

248 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 13:31:53 ID:8OfgYW4w
>>245
FOXシンパの浮いてる約一名さんは一日中いるみたいよw

>>246
その辺は事情通の関係者が極秘情報を小出しにしてるっぽいから
なぜ?とかソースは?とか質問しても、明確な答えは得られないだろうね。

まあ素人が推測するに、あまりにも簡単にしたら鯖のセキュが突破されて
侵入された時に脆すぎるから、パスで二重に保険かけてるとか
運営にも、おかしなヤツがいて切るに切れないから
マトモな人にだけパス配ってるとか。そのへんかな。

249 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 13:39:42 ID:8OfgYW4w
>>247
ふふん。それがねぇ、夜勤さんが言うには気分次第でバソバソ停めてるらしいのよ。
戻せる人は2人しかいないのに、もしその人達が長期の間いなかったら削除量は
その分減るわけで。その垢停められたのが放浪人クラスの数人だったら被害は甚大。

250 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 13:48:26 ID:akpQhvW6
VIPでやれ

251 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 14:33:25 ID:8FCTxPm+
>>248
もう帰ってきたの?

252 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 15:06:46 ID:IW0/yPD9
>その辺は事情通の関係者が極秘情報を小出しにしてるっぽいから

なんでそういう極秘情報を知ってるんですか?
その極秘情報と称するシロモノが信用できるとどこで判断したんですか?

253 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 15:08:42 ID:IW0/yPD9
> まあ素人が推測するに、あまりにも簡単にしたら鯖のセキュが突破されて
> 侵入された時に脆すぎるから、パスで二重に保険かけてるとか
> 運営にも、おかしなヤツがいて切るに切れないから
> マトモな人にだけパス配ってるとか。そのへんかな。

そのへんてこなシステムにそんな効果があるようにはとうてい見えませんが。

254 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 15:14:46 ID:8OfgYW4w
すさまじい論理の飛躍。

極秘情報っぽい感じがする → 極秘情報だと、どうして知ってるのか?
                  → その極秘情報と称するものが信用できるのか?

極秘情報っぽい「感じ」がするだけなのに、なぜか突然それが確定情報とされる不思議。
そして「なぜ知っていたのか」「信憑性はどうか」などと、約一名の誤読者によって
勝手に話が進んでいくカリカチュア。

255 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 15:17:32 ID:8OfgYW4w
>>253
状況証拠などの少ない材料から表面上は見えないものを
推理推論しているわけだから、違う思考の人に「見えない」のは当然。

256 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 15:51:12 ID:zz588VvK
他人の属性(この場合は狐シンパ、一日中いる等)に着目するという事は、裏を返せばそういった事に着目せざるをえないという事の証左となってしまう場合がある。
冷静に論理的にそういった点を指摘できているならばともかく、煽り目的での指摘を行っているようでは、心理を見透かしてくださいといわんばかりだ。


そういった点、まともに議論する気があるなら気をつけた方がいい


ついでにもうひとつ。
人間という存在は、その価値は、他者からの評価をもって定まる。
「だが私はそうは思わない」と言う根拠に寄り掛かるばかりだと、君という存在を評価する人間は君以外なくなる。

君が人間であるのなら、創造力があるのなら、その事に早く気付いてほしい。





独りはサビシイヨ?

257 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 15:53:33 ID:zz588VvK
しかし…ここはいわゆる“インターネット”なんだがなぁ…

258 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 15:57:30 ID:8FCTxPm+
>>255
> 状況証拠などの少ない材料から表面上は見えないものを
> 推理推論しているわけだから、違う思考の人に「見えない」のは当然。

ほかの思考の人に見えないなら、この話は終わりだな。

それともなぜかあなたと同じ見え方をする誰かが現れて、擁護し始めるのかな。

259 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 15:59:43 ID:0GKU6Bpw
人間の価値は他者をどれだけ自分の思いのまま動かせるかによって決まる。

強い者はそれだけで社会的に正しい存在と認知され
弱い者はそれだけで悪・落伍者・負け組の烙印を押される。

強い者は富や人脈を一人には決してさせてもらえない。
だから、強者は孤独を好む。

260 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 16:01:14 ID:4a/2EHJR
>>258
FOXのシンパにだけは見えないみたい。

261 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 16:07:37 ID:8DmhcTcH
そもそも擁護とかアンチとか俺らにはどうでもいいんだけど、
なぜかこの電波はそれを持ち出して来るんだよな。
狐に何か恨みでもあるのか?

262 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 16:09:12 ID:zz588VvK
孤独を好みはしないよ、強者は。
孤独をこどくであると認識しながら、それに耐える強さをもっているだけだ。
故に強者と称される。


ま、孤独を孤独と決して認めない者が強者たりえることはありませんわな。

263 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 16:09:45 ID:IW0/yPD9
>>254
都合の悪いところに突っ込まれると「誤読」ということにするわけですね。

264 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 16:11:03 ID:zz588VvK
>>261
その方向にひきずりこもうとしているだけだ。

その類いのレスを一切控えたら、彼はかなりこまると思うから是非実践してやってほしい

265 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 16:37:09 ID:bK0bl0BJ
今度は要望板住人のせいにし始めたぞw
この板ではアンチFOXがマジョリティーなのにな。
親切な野次馬たちが丁寧に教えてくれたのに、まだ気付かないらしい。

シンパFOXのIDはコロコロ変わる上に、批判者への反論には全くソースを示さず
逆に相手にそれを求める始末。自説を裏付ける証拠くらい自分で持ってこいとw

親狐派の「彼」の、嫌狐派への批判そのものが、そっくりそのまま
自分自身への批判になっているという皮肉。ここは笑うところですか?

266 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 16:40:00 ID:zz588VvK
その方向に持ち込む事で自らへの個人批判レスを誘発
「個人攻撃ばちかりだな、やっぱりその程度かwww 相手してらんねぇ」とでも言って撤退…というとこまで考えてるかは知らんが


彼個人の属性に関するレスは今後控えた方がいいな
彼もその方がこまるだろうし。

267 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 16:45:31 ID:8DmhcTcH
IDがそんなに気になるなら全員fusianasanでやってもいいんだぜ。

268 :がばきっく。:2006/05/09(火) 16:45:51 ID:+kold+7V
>>226
問題があったと思ったらすぐに止める
誤爆なら解除される
アカウント停止が変な処理であるなら本人が文句とか解説をするだろう

これのどこに問題があるのかちょっと判らないです。
貴方の説明だと、極端としか書いてないし。

変な削除があれば、削除アカウント漏れの可能性があるので
さっさと止めるのは問題ないと思うんですけど。

269 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 16:47:05 ID:FtP0soJK
杞憂

270 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 17:16:42 ID:OXULutrd
キユう

突き抜けろ

271 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 17:17:51 ID:zz588VvK
じゃぁ話しを戻しつつ止めようか。
“困っている削除人”があらわれるまで。


垢停止を恐れて何も言えないという主張と、現状の「恣意的停止が行われている」という事に困っている削除人がいるという主張の間には
致命的ともいえる矛盾があることだしね。
きっと“彼”は困っている削除人を連れてくることだろう。でないと“彼”の論説の前提条件は根底からくずれてしまうからね。


その日まで、「議論」は一旦停止だ



「児戯」ならば継続してかまわないだろうけども、ね。

272 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 17:45:45 ID:akpQhvW6
>>270
ロケット乙

273 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 17:48:24 ID:f3sBBqCC
>>268
だから、戻せる人が2人しかいなくて、そのふたりも長期間不在の状態になることが
たびたびあって戻ってくるまで削除量が減って利用者が困ると言ってるんですが。

>>271
困っていた削除人がいた。これが論点かと。
そして、これが垢停め側の気分で行われている以上、
何らかの是正対策を取らない限り、
今後「困る削除人」が出てくる可能性が高いわけです。

大地震が起きて津波に呑まれ大きな被害を出した町が
数年後、復旧したとして「今は困ってないから防波堤はいらないよ」と
津波に対して何の対策も取らないのと同じことです。

私たちがすべきことは、「恣意的垢停止が再発した場合に被害を最小限度に
とどめる努力を今から興すこと」です。

274 :ハード芸:2006/05/09(火) 17:52:00 ID:7E0G5pcZ
もんくある?


275 :がばきっく。:2006/05/09(火) 18:04:19 ID:+kold+7V
>>273
そうなると、一人に依存している状態のほうが問題じゃないかなぁ。
板単位での話かな。
それとも2ch全体で困ってしまうのかな。
誰も困らない状況はあり得ないっすよ。

そして気分ですが、これは『快い処理じゃ無いので止める人が止めると判断した時』という意味で
むしゃくしゃしてやった、というのとは違うと思うんですよ。
さらに言うと止められる人全員が気分で処理をしているのかというと、これは違うだろうし(同じかどうか確定しない)
止めるのなら俺なら気分で止めると言った人が、実際に止めるかどうかもまた別です(止めるのであればという前提なので)

276 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 18:18:43 ID:IW0/yPD9
>>273
> だから、戻せる人が2人しかいなくて、そのふたりも長期間不在の状態になることが
> たびたびあって戻ってくるまで削除量が減って利用者が困ると言ってるんですが。

そもそも、これが誰かさんの妄想ではないということが証明されてないわけですが。

277 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 18:22:05 ID:9ZZ4p1WS
削除人が気分次第で何の非もないスレやレスを
恣意的に削除したら大問題になってアカウントが剥奪されるのに、
運営人には何の抑止力もないってのが怖いね。
2ちゃんねるの運営側は自身の危機管理能力を問われていると思う。
ボラの信頼感失墜は意欲低下につながり、削除活動全体の減退をまねき
利用者の利便性を著しく悪化させる。
それらは、結局は回り回って運営側に跳ね返ってくるのだから。

278 :がばきっく。:2006/05/09(火) 18:37:53 ID:+kold+7V
へぇ、何の抑止力がないって知ってるのか。
普通なら勝手な事やったら怒られるって考えると思うけど。

無いらしいぜ>ALL

一般利用者が知り得ない事を把握しているっつぅ事はあれか、管理側の人なんだろうな。

危機管理能力問われてるぜ>管理側の人

んで、何か回り回って跳ね返ってくるんだってさ。ボールか何かだぜ。
そいつは怖いや! 管理側の周りには恐怖がいっぱいだ!

279 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 18:38:54 ID:9ZZ4p1WS
SDさんという運営側の人が暴走して各削除人のスレを削除したとき
大勢の削除人達からブーイングがわき起こり、難民板の野鳥スレで
削除活動の全面的スト(削除ボイコット)を提案した。

SDさんは、それを読んで激しく動揺し、一時的な自主引退にまで追い込まれた。
そのとき立てた引退宣言スレの1の文章が
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1146774898/4

私たち利用者は無力ではない。
たびたび、このスレにやって来て善良な利用者の提案を潰そうとする
FOXの取り巻きに負けるな。

280 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 18:43:46 ID:FtP0soJK
杞憂

281 :がばきっく。:2006/05/09(火) 18:48:06 ID:+kold+7V
自分の敵はFOXとその取り巻きであるって事から離れられないようだけど
自分に味方しないのはFOXの取り巻きであるって考えは危険だなぁ。
俺なんてFOXからレスもらったの1回しか無い。
自分から話しかけた記憶無いんだよなぁ。
批判要望暦6年目ですよ? 自分で書いて驚いた。……うわぁ。
あ、うんこするか聞いた事はあるな。
つまりは、貴方には味方しないがFOXの味方でも無いって事なんだけど
そう思ってもらえないのはどうしてなんだろうね。

282 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 18:55:06 ID:9h8hXDPC
あれだ、削除人が一人もいなくなれば
止められる心配も無くなる。

283 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 18:57:36 ID:+VEZxZZq
>>281
どっちもどっち。
FOX批判をする者が要望板の、このスレで一人しかいないと思いこむ君も
相手と同様の思い違いをしてるってこった。
自分にレスする者は単一との決めつけや個人的な問題に矮小化しようとしても無駄。

このスレでの批判が知恵袋板で運営屋や削除屋から危険視扱いされて
ついにはスレストで言論封殺され、ここまで隔離されてきた経緯をみれば
この問題の重要さを運営自ら、世間様に喧伝してるようなもんだからな。

284 :がばきっく。:2006/05/09(火) 18:57:39 ID:+kold+7V
おい、天才が現れたぞ。何でもいい、賞を与えてやってくれ。

285 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 19:10:16 ID:j5iI0Aee
つttp://greetings.yahoofs.jp/images_card/gu/011112/mark069_l.gif

286 :がばきっく。:2006/05/09(火) 19:12:47 ID:+kold+7V
>>283

一人だろうが何人だろうがどうでも良い。
匿名掲示板で何人がとか言うのはあんまり意味のある事じゃ無いと思う。
じゃ>>281>>279さん宛って事で。

>このスレでの批判が知恵袋板で運営屋や削除屋から危険視扱いされて
タンクローリーの『危』の看板ってカッコよくね?
まぁいいや。そんな理由で削除されたのなら、削除議論行こうぜ。
♪カモンレッツダンス、カモンレッツダンス、ベイビ〜

>ついにはスレストで言論封殺され、ここまで隔離されてきた経緯をみれば
言いたい事言えてるからなぁ。2ch内の掲示板で。封殺じゃぁ、無いと思うぞ。
個人的には隔離とも思って無くて、帰郷だと思っている。世間の流行より、少し遅いが。

>この問題の重要さを運営自ら、世間様に喧伝してるようなもんだからな。
おうおう、重要だな。やはり帰郷して犬の湿った鼻を弄ばなくては人として間違っているよ。
だが帰れなかったのでペットショップで我慢だ。野郎一人、膝小僧抱え、子犬と等身大。そんなGW。
湿った鼻を堪能したから、僕は人間なんだ。世間様に認めてもらうんだ!
訳が分かりません。

287 :がばきっく。:2006/05/09(火) 19:16:32 ID:+kold+7V
>>285
そいつは、全国の小学生憧れのブランドじゃないかっ!
しかもそのサイズ。大きい、大きいよ。大きすぎて素敵具合が当社比5%アップだ。

288 :( ゚д゚)y-~:2006/05/09(火) 19:20:02 ID:8gVJtblB
ただ、削除人に対する抑止力としての垢停止人は必要だとは思う。
ポイントは垢停止禁止ではなく垢停止において何が必要でどういうルールにするかだ。


自分の提案としては隠し板にて停止人のスレを作り、停止理由と停止期間、
処理の根拠となった処理もしくは投稿の提示する。

また、当該スレに限り削除人によって事情を説明するためという制限付きで
転載を許可する。

というのはどうだろう。

289 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 19:26:13 ID:GFDbXSUU
そういった議論は隠し板でやればいいと思う。
だってほんとに存在するのかわからないですから。

290 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 19:26:40 ID:70dAs9hz
>>288
いいね。賛成。

まあ、なんにせよ、FOX氏が言うように「そのときの気持ち次第で」とか
「まず停止する、これが基本」とか「非がなかったら戻るでしょ」とか
いい加減なことをしてもらっちゃ困るよね。

四葉氏のケースみたいに管理人の呼び出しやジェンヌ氏の調査にもかかわらず
ダンマリを決め込んで逃げ続けるってのも信頼に関わってくるから無報告っても
やめてほしい。

291 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 19:27:28 ID:70dAs9hz
>>289
>>2-3は事実なんだけど。

292 :がばきっく。:2006/05/09(火) 19:30:59 ID:+kold+7V
>>288
実際に停止作業をする人という意味ではなくて
停止に値すると判断する人、っつーことだろうな。
隠し板でどうこうなら、見れないし、好きにしてくれってな具合だ。
表でやりたい人もいるだろうが。
削除人みんなで意見をまとめて欲しいと言えば
誰かやってくれるのかもね。俺は探るのを楽しむ。

>>290
一行目直下にあるその空白の存在の大きさを感じるよ。

293 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 19:32:16 ID:zz588VvK
私は困っているという削除人からの表明が、垢停止という無言の脅迫によってできないでいるという事が一体どう矛盾するのか。


解説は約5時間後。待て、しばし!

294 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 19:35:45 ID:zz588VvK
ちなみに>>2-3は事実あったレスであるけども、それが「恣意的な垢停止だったかどうか」はいまだ確たるソースがなく、
事実恣意的停止だったと言い切ることが難しい事も言い添えておこう

295 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 19:48:58 ID:FsbTcCIB
>>294
専門的なことを言わせてもらうと、
作為や悪意のない人為的ミス(誤爆)によるアカウントの停止というのは
(1)サーバ移転によるアカウントのコピーし忘れ、またはコピー漏れ 
(2)ひろゆき氏が鯖の設定を弄った時に間違って削除人のアカウント設定にまで
  触ってしまい、垢が通らなくなる(管理人の性格的仕様ですw)
の2つの場合のみ。

つまり、鯖移転や管理人が鯖を触らなければ、誤爆による垢停止というのは
発生しない。四葉の場合は、この2つのケースには当てはまらなかった。
だから、恣意的垢停止の疑いが濃厚となっている。

296 :がばきっく。:2006/05/09(火) 19:55:04 ID:+kold+7V
恣意的停止の疑いが濃厚 VS 恣意的とは言い切れない

297 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 19:55:38 ID:zz588VvK
可能性、でしょ?
可能性である事をきっちり認識しながら論理展開するならいいけど、事実と前提して論理展開するのはやめていただきたいもんだ。


そこら辺よろしくと何度か言ってるはずなのにな。



何にしろ、実際に困っているという削除人からの表明がない限り、議論は再開しないことにかわりはないですよ

298 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 19:56:53 ID:9LCr93DF
アカウントを止められた時に困ったって話だったっけ?

アカウント止めたことを、誰がどういう理由で止めたかとか
説明求められたら出て来るようなシステムとか透明性持たせないと
削除人が困るって話してたんじゃないの?
やる気がそがれるとか。

話がいつのまにか変わってる気がするんだが。

あれ?アカウント止まってるのはなんで?と気付いたら
どういう手続きするか、削除人さんは知っていて、
アカウント止める必要がないとわかれば
ちゃんと戻るんだから、問題ないって話だったと思うが
大将さんも時計坂さんもそう言ってたし。

299 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 20:09:59 ID:FsbTcCIB
>>296
断定できなくてもパーセンテージの高ければ議論の余地は大いにある。
可能性の低い方で議論したければ、そちらでお好きにどうぞ。
ただし、こっちの話と混ぜないように。

>>297
>実際に困っているという削除人からの表明がない限り
四葉さん、大将さんは「困っていました」。
いいですか。問題なのは「今、困ってる」ことではなく、
「困った事実があった」ことが重要なのです。

>議論は再開しないことにかわりはないですよ
一人で止まっていてください。私たちは先に行きます。

>>298
それも含めての話だよ。事前、最中、事後の話。

300 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 20:12:33 ID:OXULutrd
さんびゃく

301 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 20:19:33 ID:Zun1k7E3


302 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 20:22:01 ID:9LCr93DF
なーんだ・・・
大抵の人はそれなりに苦労して、せっかく削除人になったんだから、
削除人に非があろうとなかろうと
突然アカウントが止まればその時に困るというか、なんで?と思わない方が不自然しょ。

止まったそのときに困ったという話に何の意味があるのかわからんですわ。

303 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 20:24:25 ID:kRhXn916
>>299
> 私たちは先に行きます。
私たちって複数だよね?
君のほかに誰が先に行くの?

304 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 20:25:28 ID:Zun1k7E3
三枝だろ。

305 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 20:30:37 ID:IW0/yPD9
>>295
「管理スクリプトのバグ」という可能性を忘れて専門家っぷるのってなんのギャグですか?
所詮しろうと細工だぜ?

306 :( ゚д゚)y-~:2006/05/09(火) 20:36:09 ID:7zZv/2/7
>>293
そんなんで怖くて発言が出来なくなるような惰弱な人間が削除権持っててもしょうがないと思うよ。
依頼者が怖かったんで削除しましたとか言い出しかねない。

>>289
タイミング的にはアレだが、もし垢停止の理由が「板違いスレの削除」でなく
それ以前に起こしていたなんらかの問題であったのならアレだ。

んで、仮に適切な垢停止についてジェンヌ氏に情報共有されていなかったがために
復活させられてしまうというのだと問題だとおもた。
なので垢停止については情報共有のために理由などについて報告する場が必要だと思う。

>>292
うん。隱し板でって言ったのは理由が二つあって、そもそも削除するのが誰であっても
利用者には本来関係ないはず・・というのと、利用者が議論してどうこうって譚じゃないだろうって
いうところで。
ひょっとしたら垢停止人用板というのはもう存在するのかもしらんが。

307 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 20:37:33 ID:OXULutrd
自称専門家なんて自称案内人ぐらいの意味しかないんだから大目に見てやれよw

308 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 21:50:59 ID:h2sV28Nm
ぽいんぽいんぽいん・・・

309 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 22:05:02 ID:j5iI0Aee
>>299
あなたにはこれを差し上げます。

     ∧_∧  
    ( ´∀`)
    ( 賞⊂ )
    | | |
    (__)_)

310 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 23:10:40 ID:oLZsqfI0
>>193
リモートホスト見れる人ってそんなに居るの?

311 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 23:14:53 ID:oLZsqfI0
>>60
貰ってないって断言してたぞ

つうか「2chの中で一番そういうことが言えない人」だろうがなんだろうが
現実に言ってるわけで

312 :名無しの妙心:2006/05/09(火) 23:37:10 ID:G5/fNpvt
「困っている(いた)と自分には判断できる投稿」を引用したりするのではなく、
「困っている(いた)と名言している投稿」を引用するか、あるいは
困っている削除人をここに連れてくるかしてください。

先に述べた致命的矛盾とは、困っている人が何故困っているのかを
考えればわかります。困っている人は恣意的なアカウント停止をされる可能性が
あるという事について困っているにも関わらず、恣意的なアカウント停止を
されるから発言を控えるというのは、本末転倒というものでしょう。
むしろ、そういった発言をした為に停止されたという事になれば、
それは「困っている削除人」にとってはこれ以上ない武器になる事でしょう。

逆説的に言えば、ここでそのような可能性問題について論じている最中に、
わざわざ火中に栗を投げるような処置をする"可能性"は零に近い。
よしんばされたとしても、それを「事実」として打ち出すことで、明確に問題化する事ができる。

発言を控える理由は、困っている状態を解消したいと思っているのならば、存在しないのですよ。


繰り返します。"議論"をしたいのならば、「困っている(いた)削除人」をつれてきて、
その人がどう困っている(いた)のかを説明してもらえるよう、呼び出すなりなんなりして
つれてきて下さい。そういった人が脳内にしか存在しないのならば、もうこの"議論"は終わりです。
後はどのようにでも児戯をお楽しみください。

313 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 23:38:20 ID:ncY3bv0h
>>311
PINKちゃんねるはもともと夜勤さんが広告費を稼ぎたいと
ひろゆきに申し出て設立されたサーバなんだよ。

これは当時のログとか、2ch関連の書籍なんかで
本人や関係者の証言が載ってるから探してみ?

少なくとも当時は貰ってたってことだね。
夜勤さんは当時、サーバの維持費としてポケットマネーから
500万円以上の自費を投じていた。
それがだんだん苦しくなっていって、PINKちゃんねるを提案。
そこからの広告費で増え続ける維持費の不足分を補うことにした。

そして、当初焼け石に水状態だった、その広告収入は
アクセス数の増加と共にいつしか月々のサーバ維持費の
額を遙かに超えるようになっていった。

今では、その一部が東京アクセスに、つまり、ひろゆきに行き
公には計上されないが夜勤さんの懐へと流れている。

「もらってない」と断言?そりゃ、そうでしょう。
ゼロは、ひろゆきのマネーロンダリングに一役買ってるのだから。
金の流通ルートが裁判所にバレたら裁判に負けて滞納している
8億以上もの賠償金の支払いの為に差し押さえられてしまうからね。

314 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 23:47:16 ID:ncY3bv0h
>>312
自分勝手な前提を作って、そこを通らないと全て無効、認めないとする
貴方のいつもの手口ですな。

ま、貴方は貴方なりに2chの存続を脅かしかねない者から
手段を選ばない手法で運営側を庇い、守っているつもりなのかもしれないが
はっきり言って、それは過保護による組織の怠慢や腐敗、
自浄能力の低下しか招かないと言っておきましょう。

それとも、この期に及んで★ほしさのあまり、
ありがちな事大主義に傾注しましたか。
私が知る限り、少なくとも2代前までの中の人は
もっと心の清い方でしたよ。
継承した以上、先代の名を汚すのは良くないですね。

315 :名無しの妙心:2006/05/09(火) 23:50:03 ID:G5/fNpvt
周辺情報へのツッコミはあまり執拗にしない方がよいかと。
そっち方面へ話をそらすのが目的であろうと推測できますので。>ALL

けど間違ったアレをアレアレしてるのにツッコミ我慢するのって難しいよね・・・。


>>314
困っている人がいないならば、そもそも議論する必要が無いはずです。
少なくとも、削除アカウントの停止という問題に関しては、
「困っている削除人がいる(いた)」あるいは
「困る可能性があると言っている削除人がいる(いた)」という
前提条件が成り立たない限りは、利用者で喧々囂々する意味は存在し得ないかと。

止まるのは削除人のアカウントであって、削除人のアカウントの停止という
事象に対して削除人から「困る(った)」という表明が無いのに、それを利用者たる
立場で云々する事にどういった意味があるのか、まずはご説明を。

316 :名無しの妙心:2006/05/09(火) 23:54:05 ID:G5/fNpvt
何を勘違いしているのか知りませんが、恣意的垢停止だなんて事が
事実起こったのなら、そんな面白い事私がツッコミ入れないはずが無いじゃないですか。

ぶっちゃけ言いますと、貴方は邪魔なんです。
むしろ運営側の有耶無耶にしようとする方向性に手を貸してさえいる。
何しろ、垢停止が恣意的であった事が事実だと後に判明したとしても、
それを批判するのが貴方のような人である事が事前に明白になっていれば、
それに同調するような人は少なくなるのは目に見えていますからね。


情報が降りてくるまで待てないならば待てないまでも、
へたくそな理屈を振り回して周りを呆れさせて、後に待つかもしれない
事態の詳細情報を得てからの議論の素地を破壊しないで頂きたい。


っていうか、やるならもっと上手くやれっつーの。
へたくそ。ど下手。論外。話にならない。
かき回す行為自体に満足得るような低次元な奴ならさっさと消えろ。
本気で2ちゃん運営何とかしたいと思ってるならちゃんと時期を見て、
情報集める努力しろ。

317 :心得をよく読みましょう:2006/05/09(火) 23:57:43 ID:04Cgo2LO
>>249
稼働してる人数が大したこと無いのに誰が困るのかと。
片っ端から削除できなくするとかいうのなら被害甚大だろうが。
一人や二人が数日程度止まってたって、2ちゃんねるは廻るんだよ。

垢止められるのが放浪人クラスだからって誰が困る?
24時間削除してるわけでもあるまいし、1日にやってる量にすれば大したこと無い。
鯖が止まるとかなら大騒ぎだが、それに比べたら具体性がまるでないだろ。

そいつらが来るのだって板単位で見たら2週間とか1ヶ月に1回くらいだろ?
数日程度止まってたって、具体的に困る人が誰なのかね。

それにそれだけ活動してる削除人なら、そういう停止があったらどういう
アクションを起こせばいいかくらいわかってるだろ。

削除人に知恵袋とかでアンケートでもとってくれば? 雑談スレででも。
         ↓

「あなたは自分のアカウントがいつ止まるか
判らないいまの状態に”困ってますか?”」


318 :gest:2006/05/10(水) 00:01:13 ID:HfRKHxJE
ワッフルワッフル

319 :道化師の案山子 ◆EPopYClock :2006/05/10(水) 00:01:50 ID:tlMUKqOq
いや違う ここはやはり、「ゴーフルゴーフル」だ!

320 :名無しの妙心:2006/05/10(水) 00:04:18 ID:JvjgzED1
ちょっとわからない(素

321 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 00:09:29 ID:yA5NANPW
>>315-316
すでに回答が出ている過去の議論を蒸し返し、疲弊を誘い
さらに反論者個人の問題にすり替え、矮小化。

相手の思惑を曲解し、無能と決めつけて、終了宣言。
相変わらず「ベタ」な戦法ですね。

でもそれ、もうずいぶん使い古された手法ですから
またか、で流されちゃうんですよね。運営ヲチャー達には。

ま、答えが本当に知りたかったら、過去ログに既出なんで
そっちをよく読んでください。

>>317
整理板の話ばかりですね。
じゃあ、整理板じゃなくて要請板によく行く削除人の垢が
止まったとしたらどうします?

>削除人に知恵袋とかでアンケートでもとってくれば?雑談スレででも。
本音は漏らさないでしょうな。馴れ合いで曖昧に流すのが関の山だ。

322 :道化師の案山子 ◆EPopYClock :2006/05/10(水) 00:09:40 ID:tlMUKqOq
(*´∀`)っttp://www.kobe-fugetsudo.co.jp/sweets/gaufre.html

因みに、>>318の元ネタは自分も知らん

323 :道化師の案山子 ◆EPopYClock :2006/05/10(水) 00:13:23 ID:tlMUKqOq
>>321
・・・>>317に対するレスだが、それこそすり替えだぞ そもそも削除人さんは担当の板なんて決まっていないから、
誰が何処の板の削除依頼スレを処理するかなんていうのは当人にしか決められない まぁ、得手不得手や相性は、多少関係するだろうが
というか、板専属の削除人なんて居たら長期未処理報告スレなんていうものはいらん

324 :名無しの妙心:2006/05/10(水) 00:15:28 ID:JvjgzED1
>>321
お前俺にリフレクでもかけてるのか?

なんで今更答えが出ているとかいいはじめるの?
それだったら>>314でその答えの事に言及すればいいじゃない。


えっと、どうやら貴方と私の価値観の間には大きな差異があるようで、
一連のレス内に私は「答え」を見出せませんでした。
貴方にとっての「答え」を提示してください。
二つのスレでしかこの議論は行われていませんので、提示するのは
それほど難ではないはずです。多少時間がかかっても構いませんので。

325 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 00:16:46 ID:yA5NANPW
>>323
まさか(苦笑)、板専属の削除人なんて今時信じてる人なんているんですかね?

その得手不得手や相性のことですよ。

要請板へよく行く削除人はそういう方面に慣れている。
そっちが不足したら、整理板によく行く削除人は即戦力になれますか?

326 :名無しの妙心:2006/05/10(水) 00:18:53 ID:JvjgzED1
>>323
そういった方面のあれこれには触れない方がいいですよ。
そういった方面に話をそらせるのが目的であろう事は推測できますから。


今問題なのは、恣意的アカウント停止が事実あったとして、
それで困った人がいて、早急に仮定の元議論を行う必要があるか否か。
これ一点のみのはずですから。

327 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 00:19:56 ID:yA5NANPW
>>324
過去ログを読みましたか?
読んでも分からなければ、それは貴方の読解力に難があるのです。
読解力がない人に、読み解かせるのは無理です。

328 :名無しさんの声:2006/05/10(水) 00:21:40 ID:DeZcd4y+
過去ログに存在しない内容を幾ら搜しても見つかるわけも無く・・・。
見つからんかったのであるならソース貼れって譚だと惟われ。

329 :名無しの妙心:2006/05/10(水) 00:24:09 ID:JvjgzED1
ちゃんと打ち出しておきましょう。

・恣意的垢停止が事実あったのか否か
→現状あった可能性はあり、なかった可能性もある。あった可能性の方がやや高いが、確たる証拠は無し。

・恣意的垢停止で困った人がいたか否か
→現状「困った」と明確に述べる(削除人)はおらず、無言の脅迫によってできないでいるという
考え方にも無理がある状態。困った人がいたと主張する人が、明確にそう証言する削除人、
ないしは以前行われた明確な削除人の証言を持ってくるのを待っている状態。

・困った人がいたら、どうすればいいか。
→対処システム構築に関しては既に行われているという推測もあるも、
不十分であるとの推測もある。ではどのようにすればいいのかという具体的かつ現実的提案は未だ僅か。



>>327
ですから、貴方の読解力と私の読解力には差があり、
貴方の読解力ではそう読めた部分を指し示していただきたい、
とこう申し上げているわけですが、ご理解いただけませんでしょうか?

330 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 00:25:57 ID:yA5NANPW
>>326
それは争点ではありません。

ていうか、あなたの狙いはこの議論そのものを茶番化して
無効化することみたいですね。

ま、ついでに答えておきましょうか。

恣意的アカウント停止の事実はありました。
四葉さんはν速でスレスト→スレスト解除→スレストの最中に
アカウントが停められた。
その状況証拠から、はっきりと垢停止権限を持った者の意図が感じられます。

それで困った人はいました。四葉さんです。

早急に仮定の元、議論を行う必要があるか否か。
仮定ではなく既定事実です。



331 :道化師の案山子 ◆EPopYClock :2006/05/10(水) 00:28:42 ID:tlMUKqOq
>>326 ( ̄ー ̄)

>>330
・・・まぁ、いいや 昨日は異常に暑かったからバテとんねん この時季に晩飯まともに喰えんかったのって、病気以外では始めてや〇| ̄|_

332 :名無しの妙心:2006/05/10(水) 00:30:40 ID:JvjgzED1
>>330
まずは「答え」の提示をどうぞ。
貴方の素晴らしい読解力で、さあ。

333 :名無しの妙心:2006/05/10(水) 00:32:21 ID:JvjgzED1
>困った人はいました。四葉さんです。

>>312をお読みください。
「そう解釈できる発言」「そう解釈できる人」ではなく、
明確に「そう発言している人」をつれてくるなり発言を引用するなりしてください。
「無言の脅迫で発言ができない」という事に対しての反論も>>312にある通りです。


334 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 00:33:08 ID:ZcnuqJX0
口を挟んで申し訳ないんですが。
嫌なら利用しなくていいですよ、というのが2chのスタンスのように記憶してるんですが。
違いましたっけ?

335 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 00:34:43 ID:tT9RWZU0 ?#
正直
「以前困ったひとが居た」だと「今困ってない(解決した)なら良いじゃないですか」
「これから先困る可能性が有る」だと「じゃあ困った時に考えましょう」
になると思われ(^_^;)

336 :名無しの妙心:2006/05/10(水) 00:34:50 ID:JvjgzED1
>>334
その通りですが、その通りではありません。
真摯な議論、提案でもって場を改善する事は、
ひろゆきも望んでいる事だったりします。

無論、真摯さが欠片も無い形ばかりの議論で
本当に何かが変えられると思っている人に対しては、
その言葉はそのまま適用されて然るべきでしょうが。

337 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 00:36:43 ID:yA5NANPW
>>329
>無言の脅迫によってできないでいるという考え方にも無理がある状態。

脅迫というかパワハラへの恐れ、プレッシャーですね。

>困った人がいたと主張する人が、明確にそう証言する削除人、
>ないしは以前行われた明確な削除人の証言を持ってくるのを待っている状態。

ちょっと視点を変えますが、運営人の暴走で利用者や削除人が困ってしまった
過去の事例はありますよ。>>279参照。

>対処システム構築に関しては既に行われているという推測もあるも、
>不十分であるとの推測もある。

しょせんは推測ですな。取りざたするほどではない。

>ではどのようにすればいいのかという具体的かつ現実的提案は未だ僅か。

>>288でよろしいのでは?

338 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 00:39:55 ID:Itot4ObL
>>335
いま、困ってるんです。
だって夜勤さんたちが管理人の意向を確認もせずに
気楽にバシバシ垢を停めているのが現状ですから。

>>336
そのまま、あなた自身への批判になってますよ。

339 :名無しの妙心:2006/05/10(水) 00:40:00 ID:JvjgzED1
>>337
削除垢停止で困った事例についてのお話です。それを議論するスレですので。
その他の件について議論したいのでしたら別にスレをお立てください。

>>288でいいのならば、そういった事を削除人専用板で
話し合い始めてもらえば終了ですね。
削除人さんよろしくお願いします。
はい終わりました。

340 :名無しの妙心:2006/05/10(水) 00:40:34 ID:JvjgzED1
>>338
ですから、いま困っている削除人を連れてきてください。
あるいはいま困っている削除人の発言を引用してください。

341 :( ゚д゚)y-~:2006/05/10(水) 00:44:52 ID:DeZcd4y+
>>337
いや、だからそんなことで発言できなくなっちゃうような奴は
削除人に向いてないから停止されても已む無しな部分があるんじゃないかな。

そういう惰弱な馬鹿が居ると思われてて馴れあい集団から脱せないと
思われてるからこそ派閥制度だって叩かれてたんだろうけどな。
自分は明確化された體系とかフローとかは必要だと思うので
派閥制度には賛成だったんだけれども。

342 :名無しの妙心:2006/05/10(水) 00:44:57 ID:JvjgzED1
あと、「答え」を指し示すのもお忘れなく。
よろしくお願いしますね。

343 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 00:46:10 ID:tT9RWZU0 ?#
>>338
ん、事象全体の話ではなくて、個別の「誰某の垢が停止した」という
事については「停止解除できるひとが解除した」で一応の解決してるじゃないすか。
今話してるのは
「これから先誰かが不当な垢停止をされた時に、削ジェンヌさんなどの解除が出来るひとが不在だったら困る
(だから不当な垢停止を行わない垢管理をしろorそういう垢管理者を据えろ)」
という話をしてるんじゃないんですか?

344 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 00:46:58 ID:ZcnuqJX0
>>336
真摯な議論ならばもっと人が集まるでしょうし。

ここまで読んでて、垢停止をアクセス規制に入れ替えたら
何が言いたいのかしっくり来るような気がするんですが。
変ですかね?

345 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 00:47:20 ID:7EO3gpN+
>>321
まったく同じ事ですけど?
数日程度誰かの垢が止まったって、
他にやれる誰かがやるだけです。

346 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 00:48:15 ID:HfRKHxJE
潮の香りっていいよね
懐かしい海のk

(省略されました 続きを読むには名前欄に「gest」メール欄に「gest」本文に「ワッフルワッフル」と書き込んでください)

347 :名無しの妙心gest:2006/05/10(水) 00:49:34 ID:JvjgzED1
ワッフルワッフル

>>345
というか、「数日間垢停止されて困る」くらい削除に義務感持っちゃってる
削除人は・・・という話もあがってきたりしちゃうかも。
ここでの主題とは直接関係の無い話だけどもさ。

348 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 00:49:39 ID:7EO3gpN+
忘れてた。

>>321
>本音は漏らさないでしょうな。馴れ合いで曖昧に流すのが関の山だ。

困ってない削除人が沢山出てくると困るんですね。

じゃあ私がアンケート貼ってきましょうか。
なんて質問を書いたらいいでしょうね?

349 :名無しの妙心gest:2006/05/10(水) 00:50:11 ID:JvjgzED1
ワッフルワッフル

>>348
適当でいいと思いますよ。

350 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 00:54:25 ID:Itot4ObL
妙心さんは、運営に都合の悪い、このスレを要望板に隔離したまでは
上手くいったけど、そこから先の前提取引が強引すぎましたね。
そこから反論者達の負の感情を誘発して議論そのものを霧消化させるのは
毎回見事なんだけど、今回はそれが見えすぎた。

>>341
きれい事を並べるのは貴方らしくないね。

>>343
うん。
それと感覚的・気分的な判断に頼った今の停止状況をやめて
明確なガイドラインというか基準を設けた方がいいと思う。

>>345
10人くらいの働き手がゴッソリやられかねない勢いでしたよ。
夜勤さんのあの口ぶりでは。

>>348
知恵板にスレを立てるとか。
雑談スレじゃ気付きにくいでしょ。

351 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 00:56:12 ID:7EO3gpN+
>>349
じゃあこんな感じで。

---------------------------------------------
削除アカウントを恣意的に止める人がいて困ると
言っている人がいるようですが、削除人さんに
お伺いしたいんですが、実際にそれで困ってる方は
いるんでしょうか?

 A.とても困っている
 B.別に困ってない
 C.その他(自由回答) 
---------------------------------------------

選択肢はもっと細かくした方がいいですか?

352 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 00:57:44 ID:7EO3gpN+
>>350
>10人くらいの働き手がゴッソリやられかねない勢いでしたよ。
>夜勤さんのあの口ぶりでは。

また「仮定の話」ですか。
実際にあったら大騒ぎしてください。

>雑談スレじゃ気付きにくいでしょ。

充分すぎるくらい充分です。
板違いスレなんか立てるつもりはありませんから。

353 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 00:58:21 ID:Itot4ObL
うん、そうだね。>どこへともなく呟く

余裕が全くないし、切れ味が鈍ったし、
小太郎君張りの壊れたテープレコーダーだし、
中の人はずいぶん劣化したみたい。<妙心さん

354 :( ゚д゚)y-~:2006/05/10(水) 00:59:05 ID:DeZcd4y+
>>343
個人的には人数の問題じゃないと思うけどな。

別に時間が少しくらいかかるのは構わないんだけれども
「正しい囘答」と判断できる人が適宜レスをしてくれる
状態にはなって欲しいと思う。
誰に言えばいいのか(效果的なのか)いまいち良く判らん。
ジェンヌさんとの遭遇頻度が高くないというのは同意で、
ただ、それ自体が問題なんじゃなくて、それ故に取りこぼしとかが
あると嫌だなと。そういう話で。


しかし、トオルみたいな超人じゃなけりゃ全部それを見るなんてのは
不可能なんで、権限ごとに例えばXさんとかたもんくんとか
派閥毎に分割したり、また、アカウント管理についてはまほらさんや
千影さんとかに分割したりするというのが良いんじゃないかとか思ったわけですよ。

また、一人の人が全ての裁定をだせる状態だと、その人の發言自體がリスクになって
トオルみたいに自縄自縛で発言にかなり気を使わなくちゃいけなくなるので
例えば規制についての裁定権者は削除に関しての裁定とおぼしき発言をしても
削除についての裁定権者ではないので強制力はないとか、そんな感じで・・。


と、今は亡き派閥制度に対する思いの丈を書いてみた。

355 : ◆inODPD6owQ :2006/05/10(水) 00:59:43 ID:Ilu8wBM5 ?#
>>351
質問は端的な方が、変な解釈の余地を与えなくて良いので、
その程度でおkです。

ただ、日本語が。。。

---------------------------------------------
削除人さんにお伺いします。
削除アカウントを恣意的に止める人がいて困ると
言っている人がいるのですが、
実際にそれで困ってる方は いらっしゃいますか?

 A.とても困っている
 B.別に困ってない
 C.その他(自由回答) 
---------------------------------------------

356 :名無しの妙心gest:2006/05/10(水) 00:59:50 ID:JvjgzED1
>>350
このスレを隔離したのではなく、馬鹿を隔離したんです(素


そして「今」困ってる人はどこなんでしょうか。
そして「答え」とはどこにあるんでしょうか。
そこに答えないままアレに走るのはどうなんでしょうか。

まあ、別に私はアレされる事には慣れてますので、
ああん、もっとぉ♥という感じですのでご自由にどうぞ。

>>351
実際に、の所をかぎカッコなりでくくっておいた方がいいかもしれませんね。
選択肢はそれでいいと思います。

357 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 01:00:38 ID:Itot4ObL
>>351
「もしそうなったら困りますか?」という項目もいるかな

それとは別件だけど
>>288の提案で議論板にスレを立ててもいいと思う

358 : ◆inODPD6owQ :2006/05/10(水) 01:00:59 ID:Ilu8wBM5 ?#
>>355
×削除人さんにお伺いします。
○削除人さんにうかがいます。

359 :( ゚д゚)y-~:2006/05/10(水) 01:01:39 ID:DeZcd4y+
>>355
お宅訪問って感じだな。

360 : ◆inODPD6owQ :2006/05/10(水) 01:02:30 ID:Ilu8wBM5 ?#
>>359
だから>>358で再訂正したのですよorz

361 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 01:05:41 ID:HfRKHxJE


362 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 01:06:13 ID:7EO3gpN+
>>351
じゃあそんな感じで。

>>357
立てたいなら好きにすれば?
俺は立てないから。

それにそんな項目100%必要ないわ。
「いま困ってるか」を聞いてるんだからな。

「いたら困るでしょ?」って聞こうとしている
あたりで、なんかもう君は逃げ腰だわな。

363 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 01:08:27 ID:tT9RWZU0 ?#
>>350
>「これから先困る可能性が有る」だと「じゃあ困った時に考えましょう」

まあ転ばぬ先の杖に思い巡らすのは悪い事じゃないと思うですが、
如何せん管理人さんとか管理人さんとか管理人さんとかが
そういうひとじゃ無いっぽいので、杖がないと不安になるひとは心臓に悪いだろうなあ…。
とりあえず、名無しの妙心さんのレスで既出ぽいですが
なにかを提案したり要望した入りする時は、「(困っている人はいるが)怖くて出て来れない」
「10人くらいの働き手がゴッソリやられかねない勢い」とかの主観に基づく
不確定要素は出来る限り排除した方がよいと思いますです。



364 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 01:09:07 ID:7EO3gpN+
レス番号間違えた。

>>355
それで貼ってこようかと思う。

365 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 01:10:05 ID:8nU09Yg7
アカ停止できる人とか、スクリプトいじれる人とか、ログ掘りできる人とか、
そういう人たちに不信感を持ち始めたら、ここを出て行くしかないでしょ。

366 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 01:12:24 ID:7EO3gpN+
>>356 >>358
あ、これも採用。んじゃこんなかんじ?

---------------------------------------------
削除人さんにうかがいます。
削除アカウントを恣意的に止める人がいて困ると
言っている人がいるのですが、
「実際に」それで困ってる方は いらっしゃいますか?

 A.とても困っている
 B.別に困ってない
 C.その他(自由回答) 
---------------------------------------------


367 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 01:13:00 ID:/s1d5tDg
>>362
現在、過去、未来のうちの未来も考慮に入れるべきかなってこと。
現在のみに限定すれば、そりゃ皆無って可能性が高い。
それを根拠にして議論そのものを潰して逃げるつもりなのかな?

>>363
はい。今、困った状況にいるのです。
これまでも、そうだったんだけど夜勤さんがはっきり言うまでは
その危機についての認知がなかった。私たち全員が、ね。

368 :名無しの妙心gest:2006/05/10(水) 01:14:37 ID:JvjgzED1
>>367
困った状況にいる「削除人」がいないと、論理が破綻してしまいますよ。
削除人が困っていないのに、どうして一足飛びに利用者が困るんですか。

結局FAでいいんですね? YESorNOでお願いします。

369 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 01:14:54 ID:/s1d5tDg
>>365
幸いなことに管理人と一部を除く、その他大勢の運営人は
信用できる方なので、そこに一縷の望みを掛けているわけです。

370 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 01:16:23 ID:/s1d5tDg
>>368
過去にいました。
今もいるかもしれません。← ここだけフォーカスしても無意味かと
これから出てくるかもしれません。

371 : ◆inODPD6owQ :2006/05/10(水) 01:17:04 ID:Ilu8wBM5 ?#
>>369
信用できる”運営人”って誰のことですか?

372 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 01:17:47 ID:7EO3gpN+
>>367
馬鹿?

「いたら困るでしょ?」て話は別次元だわ。

過去とか未来とか意味不明。

「実際に困っている人がいるんですか?」という事を
明らかにするために聞くのに、なんでそう必死にすり替え
ようとしたいんですかねえ。

やっぱり明らかになる方が、あなたにとって都合悪いんですかね。
困っている人がいるって前提が崩れかねないから。

373 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 01:17:48 ID:/s1d5tDg
>>371
夜勤さんとSDさん以外です。

374 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 01:17:55 ID:Fu2mvwQ3
>>365
俺はいろんな人と意見交換するのが目的でここに来てるので
いわゆる運営側の人がどうあれここを出て行く動機にはならんけどね

375 : ◆inODPD6owQ :2006/05/10(水) 01:18:13 ID:Ilu8wBM5 ?#
>>370
論点がずれていませんか?

376 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 01:18:35 ID:/s1d5tDg
>>372
いえいえ、ただ論点がずれてることを教えただけです。

377 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 01:19:56 ID:7EO3gpN+
>>367
それとな。

>現在のみに限定すれば、そりゃ皆無って可能性が高い。

自分で墓穴掘ってない?
あんた。


378 : ◆inODPD6owQ :2006/05/10(水) 01:20:18 ID:Ilu8wBM5 ?#
>>373
具体的に「誰ですか?」と聞いているわけです。
名前を挙げていただければ幸いです。
そんな抽象的な答えはいりません。

379 :名無しの妙心gest:2006/05/10(水) 01:20:54 ID:JvjgzED1
>>370
では、まずは過去についての証明をどうぞ。
その際は>>312を参考に、困っていると名言している発現を
ソースとして引用してください。あるいは困っていた削除人を連れてきてください。
過去にもおらず、現在においてもおらず、
何ゆえに未来について懸念する必要があるでしょう?

それに、その懸念を抱くべきは削除人であり、
削除人がその懸念を抱いているのならば早々に
それを表明して然るべきはずです。

というわけで、過去において困っていた削除人を連れてきた後は、
「そういった懸念を抱いている削除人」を
連れてくるなり証言を取るなりしてください。

一利用者が懸念する必要は存在しません。

380 :名無しの妙心gest:2006/05/10(水) 01:22:29 ID:JvjgzED1
ああ、

一利用者が当事者をすっ飛ばして懸念する必要はありません

とすべきでしたね。訂正します。ワッフルワッフル

381 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 01:23:20 ID:zwr38/CY
>>377
過去と未来に比重がありますから。

>>378
はっきりと申し上げています。
あ、運営人が誰かってことですか?
>>193に載ってますよ。

382 :( ゚д゚)y-~:2006/05/10(水) 01:26:05 ID:DeZcd4y+
名言じゃなくて明言だな。
それじゃあ迷言だ。

383 :名無しの妙心gest:2006/05/10(水) 01:26:33 ID:JvjgzED1
とにかく、過去・現在・未来、いついかなる時においても、
アカウント停止の当事者は削除人となるわけです。
その当事者を放置したまま、まったく当事者足りえる要件を
満たしていない一利用者達が議論を行う事に意味はありません。


当事者がおり、その人間が懸念を示したり、困っていたりする状況で
その状況を改善する為に議論を行うのであれば話はわかりますが、
そういった当事者が不在であるのに議論する事に、一体どのような
意味があるのでしょうか。

明確に説明していただけませんか?



の前に「答え」についても明確に指し示していただきたい。
無視するのは勝手ですが、そうなると色々と貴方の論理が怪しくなってくるだけですよ?

384 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 01:26:38 ID:zwr38/CY
>>379
一利用者ではなく、大勢の利用者からの懸念の声があるんですけど。

385 :名無しの妙心:2006/05/10(水) 01:27:49 ID:JvjgzED1
>>382
orz

ま、とにかく先だってから述べているように、
そういった「削除人」を連れてきて、それから
"議論"を再開しましょう。

ではそういう事で、私はそろそろおさらばします。

386 :名無しの妙心:2006/05/10(水) 01:28:43 ID:JvjgzED1
>>384
一利用者という言葉は、一人の利用者をさす言葉ではありませんよ。
単なる利用者、という意味です。

あとは>>383をどうぞ。

387 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 01:30:55 ID:zwr38/CY
>>383
妙心さんが求める要件を誰かが満たしてくれるまで
その時点でひとりで立ち往生するのは勝手ですけど
事態や議論や建設的な解決法を探す人達や時間は
どんどん妙心さんを置いてけぼりにしていきますよ。

それでは気の毒だから大きなお世話と知りつつも
私が手を引いて差し上げているのですが。
ご迷惑でしたか?

388 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 01:34:50 ID:HfRKHxJE
(*´・д・)(・д・`*)マンドクセ-ネー

389 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 01:37:51 ID:7EO3gpN+
なんかもう詭弁に走り始めてるなあ。

アンケート書いておいたから。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1135235768/911

390 :名無しの妙心:2006/05/10(水) 01:37:56 ID:JvjgzED1
>>384
ああ、そうそう、言い忘れてました。

「大勢の利用者」というのは、2ちゃんねるでは(というか匿名掲示板では)
それ相応の証明を行わない限りそうとは取ってもらえません。
例えば、フシアナをしてリモホが全く別の地方だったり、
同時間帯に現れて即レスの応酬をしたりなどなど。

そういった傍証が無い状態で、IDが違うことを多数たる証明と謳っても、
意見の方向性が「完全に」同じであったり、IDが変わっても別IDの
意見を引き継いだりしているようでは、如何に大勢と叫んでも
誰もそれを「大勢の意見」としては扱ってくれません。それが匿名掲示板というものです。


無論、貴方"たち"が複数でない事はほぼ誰にも証明できませんから
(ひろゆき他リモホを見られる人ですら)、複数であるなしを論じる事に
意味はありません。
ただ、「複数である事」は匿名掲示板において何ら有利をもたらさないことは、
肝に銘じておくべきでしょう。

ではおやすみなさい。

>>388
('A`)同意スルノモマンドクセ

391 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 01:38:40 ID:zwr38/CY
>>386
削除人が運営に対する信用を失えば削除人や運営ボラの中から
離脱者が増え、意欲が減退した削除人の活動量は減っていきます。
そうすると板に糞スレ、糞レスが増えて利用者が掲示板を使いづらくなります。

荒らしカキコをツールで消しても消しても板やスレに書き込む住人の意欲は
削がれていきます。

魚は綺麗すぎる水には住めないけれど、汚すぎる水の中にも住めないのです。
適度な透明度に保つためには必要最低限の削除が必要。
でも、どんどん削除が停滞していったら、いずれ住めなくなってしまいます。

私は2ちゃんが続いて欲しいと願う者です。
つまらない一部の運営人の為に、2ちゃんを潰したくないのです。
2ちゃんの為、とか野暮なことは言いません。
自分が困るから言うのです。
それは2ちゃんが好きな利用者みなの共通した思いだと思いますよ。

392 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 01:38:49 ID:YrpNsxPt
みんな我慢強いなーっと

393 :名無しの妙心:2006/05/10(水) 01:39:58 ID:JvjgzED1
>>392
('A`)同意(ry

394 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 01:40:14 ID:zwr38/CY
ほんとほんと。
自分で自分を誉めてあげたい。

395 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 01:43:59 ID:mYVStDpc
杞憂

396 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 01:49:38 ID:tT9RWZU0 ?#
>>367
>今、困った状況
現在恣意的な理由で垢停まったままのひとって居ましたっけ。。

397 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 01:50:58 ID:91GicSSE
> 妙心さんを置いてけぼり

どうぞご勝手にー

398 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 01:58:13 ID:8nU09Yg7
例の田中事件の時に思ったんだけど、ログ掘りができる人たちって、
自分が気に入らない人のログを収集して恣意的な利用をすることも
できるわけですよね?

相手がボラだったら出身板くらいは把握しているだろうから、そこでの
プライベートな発言(例えば仕事や学校のこととか)を集めてニヤニヤ
してたり、いざというときはそれを仄めかして脅しに使ったりもできると。

確かに問題ありそうですよね。

私は嘘ばっかり書いてるから別に良いんだけど。

>>373
トオルさんやマァヴさんも忘れないであげて。(w


399 : ◆inODPD6owQ :2006/05/10(水) 01:58:54 ID:Ilu8wBM5
>>381
私とあなたとでは、”運営人”
(この言葉が適切なのかどうかという議論はひとまず置いておきます)
に対する認識が違うようですが、
ひろゆき氏がこのサイト(2ちゃんねる)の管理人であることには
変わりがありませんよね。

サイトの現状を憂えているのならば、
まずはひろゆき氏へコンタクトをとるべきだと思うのですが、
それはされましたか?

400 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 01:59:58 ID:YrpNsxPt
>>394
( ゚д゚)

401 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 02:00:46 ID:8nU09Yg7
>>399
西村さんにコンタクトとっても意味ないでしょ。
夜勤さんやSDさんやマァヴさんの代わりはどこにもいないのだから。

402 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 02:01:17 ID:WL4uq4J3
>>396
恣意的アカウントの停止の当事者がいまだに名乗り出ず、特定もできず、
ジェンヌ氏が調査中。

夜勤氏いわく
「そのときの気持ち次第で躊躇せず停めますー」
「非がなかったら、そのうち戻るでしょ」
「しょっちゅうやってますが」

一同「そんないい加減な基準で頻繁に停めてたのか!?マジかよー」

再発の可能性が大。しかも停めたヤツはバックレ可能。
削除人みたいな監視役による抑止力も自浄作用もなし。

つまり現在は、恣意的アカウント停止の再発が起きる可能性が非常に高いまま
推移している、と。

だから、今困った状況にいると。

わかったかな?
今、困った「人」がいるか、ではなく、今、困った「状況」にあるか、なんだね。


403 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 02:03:03 ID:91GicSSE
つーかさ、、
突然、アカウントが止まったことに気が付くとしたらいつ?
削除しようとした時でしょ?
さっきまで削除できた筈なのに何の前触れもなく削除ができなく
なってたら、気付いた時点では困らない方が逆に変でしょうに。

そんなときどうすればいいか、削除人さんは知っているはずで
なんで削除出来なくなってるんかいな?って場合には
管理人なり他のアカウント設定できる人なら戻せるのが現状なんですよね。
四葉さんも戻った、大将さんも戻った、
時計坂さんもちゃんとひろゆきから返事もらった
だから大丈夫、心配いらないよって、証言があるのね。
時計坂さんをそれこそ恣意的に除外してた人いたけど
嘘つきだってことですかね?
ひろゆきさんが認めてる現役削除人さんなんですがね。

ジェンヌさんが調査中?ごにょごにょ=調査中ってのも買ってな憶測かもしれませんよ?

以降ループ・・・

404 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 02:04:36 ID:AC9tTQS1
>>391
そんなケツの穴の小さい可能性を憂慮してる暇があるなら
凄まじく頑強なサーバを削除系の板に提供するなりの手段を考えて
削除系の板が如何に落ちないかを考慮するほうが
余程「削除が滞る」ことについて建設的なんじゃないかと思います><

垢の1つや2つが停止されようが大勢には支障ないが
サーバが吹っ飛んでればそもそも削除処理できないしね!

405 : ◆inODPD6owQ :2006/05/10(水) 02:07:09 ID:Ilu8wBM5 ?#
>>401
何でですか?
2ちゃんねるはひろゆき氏の個人サイトですよ。
ひろゆき氏の手伝いをされている方の行動(=削除アカウント停止)
に問題があり、
それが2ちゃんねるの衰退に繋がるのでしたら、
まずは管理人に連絡するのが普通でしょ。

406 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 02:09:39 ID:91GicSSE
> 一同「そんないい加減な基準で頻繁に停めてたのか!?マジかよー」

だからね、そういう削除人さんはどこにいるの?って
再三聞かれてるんですがね。。。

407 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 02:13:23 ID:tT9RWZU0 ?#
>>402
解った気がするです。
つまり、困るひとがいつ出てくるか解らない困った状況だと。


408 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 02:14:09 ID:WL4uq4J3
>>403
1年に数回くらいしか削除しないような人はかなりいると思う。
目立たないだけで。
そうすると気付くのは、かなり遅れるよね。
時間が経てば経つほど何が原因で停められたのか分からなくなる公算大。

「誰かが停めたんだね。でも理由は不明。でも運営の人が停めたんだから
それなりの理由があったんでしょ。正当な理由があるんだから君はもう諦めなさい」
そうやって突き放されるケースもあると思う。

んで、戻ったから大丈夫ってのも、おかしな論法で
間違ったことをしでかした運営人をみんなして、かばい立てする必要はない。

酒酔い運転で人を撥ねておいて、ひき逃げしても撥ねられた人が携帯で
病院に連絡して助かったから、誰も死ななかったから、ひき逃げ犯の追求は
しないでおこうねってことになるわけ?

だったら、その犯人がまた酒飲んで、ひき逃げして今、のたうち回ってる人が
いなかったらひき逃げ犯のことを騙ってはいけないの?
酒酔い運転を防止する対策を話し合うのはタブーなの?

409 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 02:15:26 ID:WL4uq4J3
>>406
削除人ではなくてアカウント停止権限を持った運営人ですよ。

410 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 02:16:55 ID:WL4uq4J3
>>407
大地震がおこる前触れがあったのに、地震に対する備えを何もしてない状況、と
たとえてもいいかと。

411 : ◆uRW6KoTaRo :2006/05/10(水) 02:16:56 ID:Tf9sgORv
沖縄の居酒屋には駐車場が完備されてるんですよ。
これっておかしくないですか?

412 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 02:18:30 ID:WL4uq4J3
>>411
代行ドライバーがいますから。

413 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 02:18:47 ID:91GicSSE
> 戻ったから大丈夫ってのも、おかしな論法で

だから、あなたが言うところの「おかしな論法」で戻るんだから
心配ないって証言はどうなるの?

あのさ、、困った時に考えるってのはここの管理人の姿勢なの。

いつ止まったかわからないんですけどーって
削除人さんが知ってる手続きして戻らなくて、
それで困った削除人さん、どこにいるの?

どんな活動してる人であれ、
「それで困ってる削除人さんはいるんですか?」

おやすみー


414 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 02:18:58 ID:AC9tTQS1
>>402の「一同」に当たる人々を呼んできてくれ

415 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 02:22:55 ID:7EO3gpN+
>>402
>恣意的アカウントの停止の当事者がいまだに名乗り出ず、特定もできず、
>ジェンヌ氏が調査中。

これさあ。
「ごにょごにょしてます」って書いてるだけで「判らない」とも
「特定できない」とも書いてないんですけど。

「判らない」とか「特定できない」って書いてありますか?
止めた人といろいろ協議してるのかもしれないじゃん。

>>408
1年に1回しか削除しない人が何ヶ月止まってようが誰も困りません。

416 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 02:25:13 ID:bW+XduLL
>>413
だから、今困った状況なんだから、その対策について話し合ってもいいでしょう?

「おかしな論法」ってのは君に代表される、この議論を潰そうとしている人の
論法であって、現状でアカウントを戻しているときの論法ではない。

>いつ止まったかわからないんですけどーって
>削除人さんが知ってる手続きして戻らなくて、
>それで困った削除人さん、どこにいるの?

ソースはどこにあるか忘れたけど、削除系、運営系の板で
「半年ぶりに戻ったらいつの間にかアカウントが消えてました」って言ってる
削除人はわりかしよく見かけますよ。


417 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 02:28:03 ID:AC9tTQS1
>困った状況
貴方が勝手に自家発電して困ってるだけなので、2ちゃんねるに迷惑かけないでください。

418 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 02:28:20 ID:bW+XduLL
>>415
「1年に1回」ではなく「1年に数回」です。捏造はやめようね。

ていうか、ホント分からず屋で幼稚な人が多いね。
議論潰し屋たちの知能指数が知りたくなりました。
さすがにIZUMIさんだけは物事の本質を分かってらっしゃるようだけど。

419 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 02:31:04 ID:7EO3gpN+
>>418
数回でも同じ。

自分の稚拙な論法にそこまで自信を持てるとは、
確信犯かただの馬鹿ですね。

420 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 02:33:50 ID:bW+XduLL
>>419
年に1回と年に数回とではずいぶんちがいます。

421 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 02:34:48 ID:7EO3gpN+
>>420
意味は違うけど何ヶ月止まってても、大して利用者には
関係ないという部分は同じです。

422 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 02:36:24 ID:YrpNsxPt
道路を渡ろうとして、右見て左見てもっかい右見たら
酔っ払い運転の車に轢き逃げされるのが怖くて
ずっーと、うずくまってる人がいました。

423 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 02:38:48 ID:91GicSSE
理由があって垢停止したのに
戻ってしまった場合の被害は大きいでしょうね。
問題がある削除があったのに
戻ったから、また更に問題ある削除したかもしれない。
そういう垢停止できる人のコミュニケーションの問題は
そういう人と管理人さんの間で話し合えば済むことでしょ。
あなた(達)がここで書いてることとはまた別問題でしょ。

半年ぶりの人のケース、理由とか最終結果とか知ってるんですか?
恣意的だったと推測するにたる根拠はあるの?
半年ぶりで、連絡スレで呼び出されてたのに気付かなかったのかも
しれませんよ?
その人、ちゃんと手続きしたの?その結果どうなったか知ってるの?

寝坊しちゃうじゃねーかヽ(`Д´)ノ、、ねるー

424 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 02:39:59 ID:eZuBXJUp
>>418 
>さすがにIZUMIさん「だけ」は〜
おやおや、IZUMI以外のあなたと異なるIDで、あなたと同じような意見を
展開している人は無視ですか。そうですか。

425 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 02:40:00 ID:mYVStDpc
>酒酔い運転で人を撥ねておいて、ひき逃げしても撥ねられた人が携帯で
>病院に連絡して助かったから、誰も死ななかったから、ひき逃げ犯の追求は
>しないでおこうねってことになるわけ?

警察が捜査するから心配ないです。

426 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 02:40:20 ID:bW+XduLL
>>421
そういうのが一人ではなく10人も20人もいたら塵も積もれば山となります。
また、それがたとえ一人の場合でも今回のように何の音沙汰もなければ
運営人に対する不信感は生じます。

427 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 02:41:37 ID:7EO3gpN+
>>420
もっと具体的に書きましょうか。

年に4回にしましょうか。キリがいいから。

1年で3ヶ月毎に1回削除してる削除人さんがいました。
ある回でなんか停止になってて、3ヶ月後に気がつきました。

アカウントが止まってると管理人さんと削ジェンヌさんにメールして、
3日ほど経ってアカウントが戻ったとします。

その3日間のロスはそんなに「問題」なんですか?
3ヶ月何もしてなかった事よりも?

利用者にとっては、30日が33日になるだけの話です。

それで困る人がいるなんてのは、妄想の世界ですな。

428 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 02:42:53 ID:7EO3gpN+
>>426
つもるほどの問題が発生してから言ってください。

いまは積もるどころか、一人も「問題もないのに
アカウントが戻ってない」人はいません。

429 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 02:44:12 ID:bW+XduLL
>>423
はい、だからこそ垢停止する時はそういった権限をもった人が
しかるべきスレで事前に当人に勧告し説明を加え、垢を停めたら
そのあとでかならず報告をすることが必要だと思う。

でないと理由も何も分からないままでは
君が想定するような事態が発生してしまう。

430 :おふぃす:2006/05/10(水) 02:44:43 ID:ZBsKnzJP
おまいらなんでこんなに不毛な言い争い(議論ですらない)を続けてるんだ?
文系大学生のディベートの練習か?
だとしたら無駄だ。実際喋るのと書き込むのでは雲泥の差だ。
ハゲか?リアルでハゲなのか?
不毛な部分が許せないんで生えてくるようにパタパタ叩いてるのか?
だとしたら無駄だ。根っこの毛根が死んでるんだから。

431 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 02:45:11 ID:iy16nKFs
>>424
削除人の中では、という意味かと。

432 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 02:45:47 ID:AC9tTQS1
可能性の問題に過ぎないことを議論したがるのはMMRレベルでしかないということ。
ただしMMRはその勢いで笑えないことも無いが、ここの現状の議論は
キバヤシの推論に対して面白さがまーったく届いてないのでそれ以下。

433 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 02:46:19 ID:7EO3gpN+
>>431
そういうことにしたいんですね。

434 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 02:46:46 ID:AC9tTQS1
>>430
大将をバカにするな

435 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 02:46:56 ID:iy16nKFs
>>428
後段はソースがいります。ソースをどうぞ。調味料ではない方の。

436 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 02:47:49 ID:iy16nKFs
>>432
過去の実例から当然のように導き出される、
きわめて再犯率の高い可能性ですから。

437 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 02:48:30 ID:AC9tTQS1
>>436
>>417

438 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 02:49:50 ID:7EO3gpN+
>>435
いるというなら具体的に名前挙げてね。
名前が出てこない限りは居ないんでしょ。

私は誰も知りませんから。
「私はそういう人を知っている」なら、名前挙げられるでそ。

「いるかもしれない」なら探してきてね。

439 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 02:50:19 ID:iy16nKFs
>>437
私たちが自家発電?どういう意味かな?
2ちゃんねるに迷惑を掛けているのは夜勤さん達ですけど。

440 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 02:51:20 ID:7EO3gpN+
ID:bW+XduLL さんはどこに行ったんだろう?

441 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 02:51:25 ID:eZuBXJUp
あのなあ。。

削除する人の心得読んでるのか?

>削除人には何の責任もありません。
> 2ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
> もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
> したがって意にそぐわない行動をされる場合は、 「予告無く一方的に」 削除権を剥奪する場合があります。

垢停止できる人ってのは削除人が博之の代行として削除を行ってるのと同様に
削除人のアカウントの停止を博之の代行としてやっているのだから
「予告なく一方的に」削除権を剥奪されても何の問題もないんだよ。
いちいち止めた理由を発表する必要は皆無ってことだ。



442 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 02:52:14 ID:iy16nKFs
>>438
そのまま、そっくり返します。

いるというなら具体的に名前挙げてね。
名前が出てこない限りは居ないんでしょ。

私は誰も知りませんから。
「私はそういう人を知っている」なら、名前挙げられるでそ。

「いるかもしれない」なら探してきてね。

   ↓

>>428
>いまは積もるどころか、一人も
「問題もないのにアカウントが戻ってない」人はいません。

443 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 02:54:11 ID:eZuBXJUp
>>431
ココの書き込みの中に名無しの削除人がいるっていう証明から始めましょうね。
てか、なぜ別IDのお前さんがレスしてるんでしょうね。

444 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 02:55:09 ID:7EO3gpN+
>>442
意味不明。

アカウントが止まった人は何人もいたけど、
問題ない人は戻ってるじゃん?

戻ってない人は問題があるんだろうけどな。

それを言っただけですか?
で、何を証明するんで?

445 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 02:57:58 ID:ipEGnc+a
>>441
でも四葉さんのケースはその管理人が首を傾げてましたよ。
「なんで停めたんだろうなぁ」って。

つまり、
管理人の意志を確認せずに停めた。
管理人の意志を誤解して停めた。
ってこと。

これって明らかにミスだよね。

削除人に置き換えたら分かると思うけど
削除人はミスしたらどうする?

謝罪するのが普通だよね。
誤爆したら復旧依頼出すよね?
恣意的削除だったら剥奪されるよね?

でも、件のアカウント停止権限を持った人は逃げた。
だから問題になってるわけ。

446 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 02:59:28 ID:7EO3gpN+
さて。ID:iy16nKFs さんの回答待ち。

447 :大将 ◆TaiSyoda7k :2006/05/10(水) 02:59:51 ID:cyOfNF3y
ただの誤爆なんじゃねーの。

448 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 03:01:27 ID:ipEGnc+a
>>443
要望板の連投規制が強すぎて接続切り替えてるだけですが。
ID云々でしか返せないのかしら。FOXさんのシンパって。ま、類友か。

>>444
問題もないのにアカウントが戻ってない人はいないと断言できるソースをどうぞ。



449 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 03:03:50 ID:ipEGnc+a
>>447
過去ログ読んでないでしょ。

ν速のスレストと解除の応酬の最中に起きたことなんだよ。
誤爆?ありえない。

その可能性も考えて、
鯖の移転や設定変更が同時刻になかったか調べたけどなかった。

450 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 03:06:16 ID:homzbbZ6
>ID:ipEGnc+a様をはじめとする恣意的アカウント停止反対派の「皆様」へ

相手にソースの提示を求める前に あなた方 の発議に足るソースを
きちんとリンク付きでご提示下さい。
最初に発議したのは あなた方 の考えに賛同する どなたか のようですので
それが提示されないことには あなた方 の主張は全く意味をなさないものです。

真面目に議論する意志があるならば、早急とは言いませんし急ぐ必要もないので
確たるソースをきちんと携えてから立ち上がることをオススメ致します。
現状、あなた方は議論への呼び掛けすら出来ていません。

451 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 03:08:23 ID:ipEGnc+a
>>450
はいはい、それでは上に見えます過去ログをまず全部読んでくださーい
それから↓のスレにも目を通してくださーい

削除アカウント停止役について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1146827079/

452 :大将 ◆TaiSyoda7k :2006/05/10(水) 03:08:31 ID:cyOfNF3y
スレストと解除の応酬?

453 :大将 ◆TaiSyoda7k :2006/05/10(水) 03:13:57 ID:cyOfNF3y
不可解な垢停止があった場合、真っ先に管理人に問いあわせる方法では不満なの?

454 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 03:15:01 ID:ipEGnc+a
ほんとに過去ログ読んでないんだな

455 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 03:17:14 ID:homzbbZ6
>>451
目を通した結果で申し上げたのです。残念ですが再提出を望みます。

456 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 03:20:03 ID:5OepbdnY
>>455
君が過去ログに目を通してないことは分かりました。

457 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 03:21:36 ID:F22HxZk9
過去ログにゃ妄想は書き連ねてあるが、ソースはゼロだな。

書いてあるというならレス番よろ。

458 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 03:30:26 ID:homzbbZ6
>>456
ふざけないで下さい。
私が読んでないという明確で論理的なソースを希望します。

459 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 03:31:11 ID:JERIFFJb
具体的に妄想と目されるレスはどれかな?

460 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 03:36:14 ID:ip4y4nCK

誤爆のない2ちゃんねるなんて嫌だ。


461 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 03:48:20 ID:homzbbZ6
不真面目で失礼極まる>>456以外の方でも構いませんので、
私の意見にどなたか真摯に回答していただきたく思います。
できれば>>451さんに、ですが。

また、複数の回答者がいらっしゃっても構いません。寧ろ複数の回答の方が助かります。
よろしくお願いします。
私も利用者の一人として気にならないわけでもありませんので。

462 :大将 ◆TaiSyoda7k :2006/05/10(水) 03:56:06 ID:cyOfNF3y
仮に誰かが意図的に不可解な停止をしたのならそいつに権利を与えた管理人の人選ミス。責任の所在は管理人にある。

463 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 04:00:33 ID:QQ71cgmH
>>462
ひ(ryにガツーンと言ってやってください

464 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 04:02:30 ID:M/YLjewY
がつーん。

465 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 04:14:55 ID:WhfdoKKd
がちょーん。

466 :大将 ◆TaiSyoda7k :2006/05/10(水) 04:18:18 ID:cyOfNF3y
>>463
何らかのトラブルが起きた時、管理人に文句を言うのは基本中の基本。

467 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 04:20:41 ID:DfkD2YPv
>>466
このトラブルを解決すべく頑張れ!

468 :大将 ◆TaiSyoda7k :2006/05/10(水) 04:25:57 ID:cyOfNF3y
トラブルに巻き込まれた当事者が動かなきゃ話にならんのですよ。

469 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 04:28:08 ID:DfkD2YPv
大将も削除人だから、もう巻き込まれてますよ

470 :大将 ◆TaiSyoda7k :2006/05/10(水) 04:38:33 ID:cyOfNF3y
俺は当事者じゃないし、トラブルつーても解決しちゃってるじゃないの。

471 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 04:40:17 ID:DfkD2YPv
どこに連絡すれば管理人とコンタクトとれますか?

472 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 04:42:35 ID:JSrBBE+W
何を以って解決したと?

473 :大将 ◆TaiSyoda7k :2006/05/10(水) 04:51:53 ID:cyOfNF3y
削除活動ができればいいのだから削除人としては削除アカウントの復活をもって解決。
誰がやっただのどう処分するだのは管理人が解決すべき問題だから知ったことではない。

474 :ひろゆき:2006/05/10(水) 04:52:58 ID:3v/LP6Dc ?#
うん。ぶっちゃけ、誰が止めたかわからんのだよね。


475 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 04:54:49 ID:XnBRgRBq
>>474
で、困ってますか?

476 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 04:58:59 ID:2q4AZRAL
>>474
せめて誰がアカウントを停めたのか分かるように
システムを改良できませんか?

あと、アカウントを停めるときには事前に然るべきスレで
事情説明してから停めることにするとか。
そういうガイドラインを作って守ってもらうとか。
ガイドラインはみんなで考えるとして。

そうしないと、誤爆によるアカ停止か、削除人に非があっての停止か
分からなくて困ると思うんです。

477 :大将 ◆TaiSyoda7k :2006/05/10(水) 05:17:27 ID:cyOfNF3y
>>476
誤爆かどうかは問い合わせればすぐに分かる事なんだよね。
この件で削除人が困るという主張が出てくる理由が何なのか分からんのだ。

478 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 05:22:23 ID:NmICz/n8
>>477
誤爆かどうかは停めた人が名乗り出ない限りは分からないよ。
削除人が困る理由は>>391の辺りからここまで読んでみて。


479 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 05:24:02 ID:cHBQapv4
困ったら「困った困った」と言えばうまく行くらしいです。

480 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 05:25:51 ID:NmICz/n8
今の所、有為な対策として>>288が支持されています。

481 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 05:28:51 ID:cHBQapv4
まずは止めるですよ、

そして協議があったりなかったり
誰も戻さなかったらそれが総意かと。

482 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 05:30:57 ID:NmICz/n8
>>481
当事者に説明はすべきでしょう。
それと心得に従って管理人の意に反していたかどうかの確認も必須でしょう。

483 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 05:31:50 ID:cHBQapv4
なんで?

という部分が無かったら反論のしようもないですね、

484 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 05:34:53 ID:NmICz/n8
予告なき削除権の停止は管理人の意にそぐわない行動をした場合です。
管理人の意にそぐわない行動だったかどうかは管理人にしか
確認のしようがありません。正確には、ね。
最終的な結論を出す前には管理人の承諾が必要です。

485 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 05:35:34 ID:cHBQapv4
なんで?

486 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 05:37:41 ID:NmICz/n8
削 除 す る 人 の 心 得

2.削除人には何の責任もありません。
 2ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
 もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
 したがって意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。
        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

487 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 05:38:45 ID:cHBQapv4
だから?

488 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 05:40:23 ID:NmICz/n8
もしかして停止と剥奪とを分けた方がいいのですか?

489 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 05:43:08 ID:cHBQapv4
かもね、

私の中には停止という言葉しかない。

490 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 05:47:50 ID:NmICz/n8
>>481>>483
復帰について協議するのはアカウント停止役の人たちの間でだけですか?
削除人や利用者は蚊帳の外ですか?

なんで?という部分を考えるのもそうですか?
それも他のボラや利用者は参加できないのですか?

アカウント停止役の中だけで完結した密室談義で決まることなのですか?

491 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 05:48:41 ID:cHBQapv4
さぁ

どうなんでしょうねぇ

492 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 05:55:13 ID:NmICz/n8
削除する人の心得2では、
削除人のアカウントが予告なく一方的に剥奪されるのは
管理人の意にそぐわない行動をした場合だけだとされています。

アカウント停止役は管理人の運営業務の代行にしか過ぎません。
最終責任者はひろゆきさん一人です。

もし、そのアカウント停止役の中でだけ復帰の話が取りざたされ
最終決定されているとしたら心得に反しています。

アカウント停止役は責任がとれないからです。
ひろゆきさんと同じように被告として裁判所へは行けませんよね。

493 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 05:55:55 ID:cHBQapv4
そうなんじゃないの、

だからどーした?

494 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 05:58:54 ID:NmICz/n8
だから、削除人のアカウントを予告なく一方的に停止したとして
それを永続的な停止(剥奪)に移行するかどうかは、ひろゆきさんの許可無しには
行えないということです。心得の2にはそう書いてあります。

495 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 06:00:37 ID:cHBQapv4
そのとおりだと思うよ、

どこがおかしいの?
何が不満なの?

496 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 06:06:15 ID:NmICz/n8
いえ、その確認さえ取れれば
別に、これ以上言うことはありません。

497 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 06:08:38 ID:cHBQapv4
よかったね、
胸のつかえが取れて、

498 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 06:57:04 ID:z0/mjDJX
またホウレンソウ不足か!

499 :再掲とかしておこう:2006/05/10(水) 07:23:00 ID:XYew2XfQ
500 名前:迷ったら名乗らない 投稿日:2006/05/07(日) 16:41:29 ID:ZlUCW/fS0
赤●●(変換できなかった)とか言霊とかもみじとかFAXとか
名前が出て来ないけど隠れて剥奪している人とか、、、、
もう誰だかわからない信用できない人に勝手に止められるのは嫌なんだよね、こっちとしては

アカウントの停止と剥奪は、ひろゆきだけにしてくんないかな

あるいは、ジェンヌさんはまあ信用できるので、絶対に他人に委託しないと言う条件の元で
ひろゆきの代理でジェンヌさんだけが執行できると

500 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 07:29:09 ID:PY4w9Op+
500

501 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 07:45:56 ID:kCzt4edK
自分はジェンヌを全面的には信用していないので
(管理人以外の)ジェンヌの垢を止められる人も必要に感じる。

502 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 08:23:26 ID:dzaUK5G0
>>501
じゃあその止められる人を止める人も頼む

503 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 09:35:02 ID:IdkybxMT
直接ジェンヌに会えば?
http://www.takara-j.net/

504 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 09:52:48 ID:zVf5lmK5
>>499
削除人のふりをした釣り師の書き込みなんか再掲してどうするんですか?

505 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 10:54:33 ID:AC9tTQS1
>>499
その書き手は誰ですかね?
それとも貴方は誰であるかわかると?
だとしたらエスパーさんですか?

506 :名無しの妙心:2006/05/10(水) 12:19:49 ID:JvjgzED1
('A`)

507 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 12:21:53 ID:HDW1L1VG
>473で解決ですな。

誰が止めたか判らないのは
「どうやら管理人としてはやっぱ困るみたいだ」
と思ったら、どうやらさんが、
システム自由に変更すればそれでいいでしょ。

垢停止関係がさ
密室で決まっていたとして
誰が困ってるんだろー

結局、ここにたどりつくんだよね。

困ってる削除人さんいたらつれてきてー。


野次馬としてわかれば面白いってのはなしでひとつw

508 :名無しの妙心:2006/05/10(水) 12:25:04 ID:JvjgzED1
野次馬するにしても、妄想じゃな。
せめて推理できるだけの材料が揃ってからじゃないと楽しめない。
妄想であれこれ言うなら・・・あ、ここでやれって言ったの俺か。

んじゃ以降お好きなようにどうぞ。
ただ、それを他人がどう評するか、というのは
常に意識しておくようにした方がいいよ。
もっとも、意識してたら妄想ばら撒くような事をそもそもせんだろうけど。

ま、そーゆーこっちゃ。ほなさいなら。

509 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 12:33:54 ID:CtqklJ0k
削除アカウントの復活より頭髪の復活を願う削除人

510 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 12:54:27 ID:3WA/oBu+
>>507
>>474で管理人が否定してますがな。
わからないのだな、って。
どうでもいいが、持論を★の個人的な意見に便乗させなさんな。

結局、管理人が降臨し時点で、この提案をしてきた人たちの目的は
半分達成されたと思われ。

さらに>>479-497の夜勤さん(?)との対話で
残り半分の目的が果たされたみたいですな。

511 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 12:59:12 ID:3WA/oBu+
それより今回、妙心さんの劣化ぶりが顕著になったのが気になる。
(何代目かは知らないが)中の人は妙心の看板を背負った以上、
長年のファンをがっかりさせないように、しっかりと精進して欲しい。

512 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 13:13:45 ID:0pH4/cMf
>>509
それは大(ry

>>510
否定も肯定もしてないでしょ?
それとも、ひ(ry が「困るからどうにかしろ」と書いてる?
「わからないんだよね」としか書いてないように見えるんだけど。
「わからない」からそう書いた。意味も、それ以上でもそれ以下でもないでしょ。
思い込みと妄想で書くのは止めようようよ。

513 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 13:18:12 ID:Cp3JNDou
>>512
そんなこと言ってませんが。

514 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 13:20:19 ID:omWcs7bQ
>>512
それも憶測に過ぎないよね。
断定するなら根拠を明確にしてね。

515 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 13:27:06 ID:AC9tTQS1
「誰が止めたかわからない」と発言した。
ここまでは事実。

その先に「これはどうにかしないとな」と思ったか
「まぁいいや」と思ったかは本人しか分からない。
どちらも水掛け論だね。

516 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 13:29:31 ID:AC9tTQS1
つーかね、「相手を否定することが自分の肯定になる」とか思ってないかね?

まぁそのための「困っている人を連れて来い」なんだけどね。

517 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 13:49:24 ID:2aQ8jobu
【削除アカウント停止の基準まとめ(>>473-497)より】
削除する人の心得 その2では、
削除人のアカウントが予告なく一方的に剥奪されるのは
管理人の意にそぐわない行動をした場合に限るとされている。
---------------------------------------------------------------
削除する人の心得 (http://info.2ch.net/guide/adv.html
2.削除人には何の責任もありません。
 2ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
 もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
 したがって意にそぐわない行動をされる場合は、
 予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。
---------------------------------------------------------------
削除アカウントの停止権限を持つ運営管理側の人達が削除人の
削除アカウントを停止する時の基準は「(おかしいと感じたら)まずは止める」。
この場合、削除アカウントの「停止」と「剥奪」は各々意味合いが異なる。
削除アカウントの「停止」とは一時的な剥奪、暫定的な剥奪処置のこと。
削除アカウントの「剥奪」とは恒久的な剥奪、決定的な剥奪処置のこと。

削除人のアカウントを予告なく一方的に停止した場合、
アカウント停止役同士の協議や総意確認が行われる。
しかし、この段階ではまだ「剥奪」と決定したわけではない。
恒久的な剥奪に移行するかどうかは
それらアカウント停止役同士の協議や総意確認を経たのち
最終的に管理人の承認を受けることで初めて決定事項となる。

518 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 14:03:38 ID:pkETaD01
>>516
削除する人の心得と現実の垢停止運用との間に乖離があって
それを埋めるのが今件の目的だったと思う。

困った人がいるか否かは、詰まるところ発議動機のひとつに過ぎず
そこを突いても意味はあまりない。

BSE牛の問題では、輸入牛の危険部位を取り除くことが最優先。
吉野屋で牛丼が食えるかどうかは発議動機のひとつではあるが
あくまでも二次的、副次的なものに過ぎないのと同じ。

輸入牛の危険部位を完全に取り除く体制について議論している時に
「吉野屋で牛丼が食えなくて困ってる人を連れて来るまで議論は凍結だ」と
声高に主張することが、どれだけ滑稽なことか理解してもらえただろうか。

519 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 14:13:14 ID:ugTVJNJ4
英吉利牛と共に冷凍保存

520 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 14:47:25 ID:69F2Kyj8
>>518
お前が例え好きの例え下手なのはわかった。

521 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 15:52:36 ID:O11Y+PyS
くさい、このスレ海の臭いがする

522 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 16:07:14 ID:0pH4/cMf
>>513
意味不明

>>514
何の根拠?

523 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 16:10:43 ID:7EO3gpN+
>>518
なんで桶屋談義じゃあるまいし、そこで吉野屋のユーザーが
出てくるんだろうねえ。

そんな話をするあなたが一番滑稽ですけど。

524 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 16:10:46 ID:17Lf6+yx
>>496
つまり無知だったということね。

525 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 17:40:05 ID:aU5I5RRp
結論
仮に恣意的な垢停止というものが存在したとしても
おかしな停止なら復活する
仮に恣意的な垢停止というものが存在したとしても
誰も復活しようとしない時は

その停止は総意を得ていると言える

526 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 17:57:19 ID:cTsvAwyI
それは全てではない。
ここで問題になっている点は以下も含む

・誰だかわからない人が好き勝手に剥奪している管理上の問題
・剥奪されたアカウントが簡単に戻れば問題はないんだが
 ひろゆきにメールやQを送っても音信不通な場合があるコミュニケーション上の問題
・削除屋が不合理な理由でアカウントを止められた場合
 その間の処理が滞ってしまう削除活動上の問題

これらを避けるために、アカウント停止できる人を信用できる少数に限定し
停止の際は理由を明らかにしようと言う事では?

527 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 18:01:33 ID:cTsvAwyI
要は、責任の所在をはっきりしよう!と
停止する手続きは透明性を確保しよう!と言う話

何でこれに対して強硬に反対する人がいるか理解できん
マズイ事でもあるの?

528 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 18:03:59 ID:4boXFtq/
>>527
んじゃ勝手に要望してろ。

ただし、「みんなが」とか「削除屋が」と言うな

529 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 18:07:22 ID:17Lf6+yx
「信用する」とか「しない」とかの主語も
「私」と必ず書いてください。 >>527-528

530 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 18:07:32 ID:Ih3O0rlA
仮定と妄想に頼ってばっかりの議論はやめてほしいけどな。

531 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 18:15:20 ID:MLcpGIKE
>>525の不透明なやり方では、人為的ミスか意図的な停止なのか判然としないので
>>288の対策案を支持します。

【削除アカウント停止、復帰、剥奪の手順】

(1)隠し板(削除人専用板)でアカウント停止人(以後、停止人)のスレを作る。
(2)停止理由と停止期間(事情聴衆の為の猶予期間)、停止の根拠となった処理、
   もしくは投稿内容を掲示する。
(3)当該スレに限り、削除人によって事情を説明するためという制限付きで
   処理した投稿内容(レス・スレッド)の転載を許可する。
(4)停止人は、上記手続きを踏まえた上で協議をし、処分を決める。
   削除人や案内人、他の運営人にも協議への参加資格はあるが、
   処分の決定権は停止人にある。
(5)アカウント復帰が妥当と判断した停止人が、一人でもいれば復帰できる。(A)
(6)逆に誰も復帰に賛成しなかった場合は管理人による最終判断へと移行する。(B)

(A)復帰に賛成した者が1人の場合はその者が、複数であれば代表が
   該当削除人のアカウントを復帰する。
   復帰した者は隠し板の停止人スレにて復帰報告をする。
(B)管理人がアカウントの剥奪を拒否した場合は、停止人のうちの誰かが復帰する。
   管理人がアカウントの剥奪に賛成した場合は、恒久的な停止(剥奪)となる。
   管理人の判断は、停止人のスレにて、停止人の誰かが報告するか
   管理人自ら直接報告する。

532 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 18:23:13 ID:17Lf6+yx
へんなやつ

533 :がばきっく。:2006/05/10(水) 18:30:31 ID:+dPuyNHg
隠し板なんて見た事ないからなぁ、本当にあるのかどうか知らんけど
あるならそこでやればいいんでないかな。
ここでやる意味がわかんねー。

内容を吟味する事になるなら削除判断できる人達でやりたいだろうし
アカウントを停止される(た)のは削除人だし
止められたって説明を欲するのも削除人
それに隠し板の利用者は削除人であり、野次馬じゃ無いからなぁ。
野次馬がどうこう言うことじゃない気がするんだな。

ただの利用者からすれば、誰の垢が止められたとかそんなん関係なく、削除依頼すりゃいいわけで。
依頼する時指名なんてしないしなぁ。

って事を>>306で言われた気がするんだ。

534 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 18:49:51 ID:zVf5lmK5
> ・誰だかわからない人が好き勝手に剥奪している管理上の問題

一回あっただけで好き勝手に剥奪している人がいるとは妄想が激しすぎるな。

535 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 19:19:37 ID:RzApYlZr
一回だけだと思っていたとは何と勉強不足な

そんな人には議論に参加してもらいたくないな

536 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 19:21:05 ID:RzApYlZr
そんな些細な事なら、こんなに大問題になってないつーの!w

537 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 19:24:23 ID:AC9tTQS1
「じゃあ何回あったのか教えてくれ」

勝手に脳内で大問題にしている方へ

538 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 23:21:03 ID:kXpRXP1b
>>536
大問題にしているのはお前だけ

539 :心得をよく読みましょう:2006/05/10(水) 23:43:06 ID:iEFdSl0Z
うわーまだやってるのかよ。

540 :心得をよく読みましょう:2006/05/11(木) 00:01:05 ID:aU5I5RRp
最後に、

何の目的でグダグダ書いているのか知らないが

アカウントが止まるまでには長い経緯がある

541 :18歳360ヶ月+α@のいぽー(本物) ◆News/n6/H2 :2006/05/11(木) 00:27:34 ID:gXUnZftz
>>486
それは削除ガイドラインであって削除人の行動原則を定めたもの。
止める人には何の関係もありません。

>意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。
>意にそぐわない行動をされる場合は
を強調したいようですが。
その理由で削除権を剥奪することがあります、とは書かれていても
「それ以外の理由で」剥奪することはありません。と書かれていませんが何か。

>>492
>管理人の意にそぐわない行動をした場合だけだとされています。
「だけ」とはどこにも書かれていないわけですが。

>>515
管理人が「別に困ってないですけど」とレスをして、
このスレで変な人が例に挙げている削除四葉さんとγさんが「別に困ってないです」
とレスをすればこのスレは終わるんじゃねーかな。

よし。
ここで颯爽と四葉氏γ氏管理人降臨↓



542 :心得をよく読みましょう:2006/05/11(木) 00:51:43 ID:HvZg5T2q
         _,,..,,,,_
         / ,' 3  `ヽーっ
         l   ⊃ ⌒_つ
          `'ー---‐'''''"


543 :18歳360ヶ月+α@のいぽー(本物) ◆News/n6/H2 :2006/05/11(木) 00:54:57 ID:gXUnZftz
>>542


544 :心得をよく読みましょう:2006/05/11(木) 01:23:51 ID:uD57bVWC
このお題は削除人の視点で考えると「何が起きても管理人(or対応出来る人)がしっかりフォローすればよい」で終わってしまう。
「削除人が困るから何とかしろ」ではなく「管理人が困ってるかも知れんから知恵を貸してあげる」という感じに切り替える必要性があるかも

545 :心得をよく読みましょう:2006/05/11(木) 01:40:37 ID:2VDAkjOA
責め方を変えるんですね。

けどさらに困って無さそうな人を引き合いに出してるあたりで
なんかもう必死と言うよりは自暴自棄になってますな。

546 :心得をよく読みましょう:2006/05/11(木) 01:51:35 ID:FivlXavj
496 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:2006/05/10(水) 06:06:15 ID:NmICz/n8
いえ、その確認さえ取れれば
別に、これ以上言うことはありません。

      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l gヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_ !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ―='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::< ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N.!、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /



547 :オカン:2006/05/11(木) 01:56:16 ID:3GPEMH0K
そんなんどーでもええやん。実際ウチかてポリのほうは止まってるで。
わからなんだらきいたらええやん。
俺がきーたんはそのまま書いたらやな「おえ、誰がとめたんや?」て。
んだら誰かわーらん<回答
あーほんまかーで済んでるで。問題あんのか?

ねーよー

548 :心得をよく読みましょう:2006/05/11(木) 01:58:50 ID:uD57bVWC
これまでの流れと違う切り口を提案してみただけだよ。
この議論が有意義なのか無駄なのか俺にはよく分からん。
どうせ議論するならアイデアを出してみるのもよかろうと思って書いただけだ。
さっさと終わらせたい潰したいと思ってる人には目障りだろうが、
試しに議論してみたいと思ってる人もいるのだよ。
議論の価値なしと揶揄するだけの人は見なければいいという事も忘れちゃいかんよ。

549 :心得をよく読みましょう:2006/05/11(木) 02:07:49 ID:2VDAkjOA
議論のための議論なら価値はないですよ。

550 :オカン:2006/05/11(木) 02:15:15 ID:3GPEMH0K
誰かわからん、ておもくそ回答やん。なんでこまんねん。
たとえばやな、これ↑みてコイツええ加減うっとしなーとかおもわれてやめーよーていわれて
なんかこまるんか?
いつもの通り以下りふれーんやん

本気でねるでー

551 :心得をよく読みましょう:2006/05/11(木) 02:15:47 ID:uD57bVWC
挑発して遊ぶ気なら他所でやってね。

552 :オカン:2006/05/11(木) 02:18:30 ID:3GPEMH0K
ホンマ他でやらなアカンでー
どうでもええけど

おやすみやでー

553 :心得をよく読みましょう:2006/05/11(木) 02:32:52 ID:uD57bVWC
はよねーよー。

さて、俺の提案は削除人が困ってるかどうかは一切関係ない。
管理人が運営していく上で誰が垢停止したか分からないという状態はまずいのではないか。
このままうやむやに、事なかれ主義で流すのもやり方としてある。これはこれでいいのかも知れない。
運営方針に反する行為を意図的に行う事を管理人が認めてしまえばそれが新たな運営方針になるのだから問題がなくなる。
それは果たして認めるべきなのだろうか。少なくとも現時点で誰がやったのか分からないと明言している以上、
まだ何もしていない状態であろう事は想像に難くない。
そこでこれを食い止める方法は無いものかと模索しているのだとしたらどんな方法があるだろうか?
今パッと思いつくのは誓約書のようなものを書かせてみるとか。
法律に詳しくないので的外れな事を言ってるかも知れないが不正アクセスに相当するような行為と定める事は可能なのだろうか?

554 :心得をよく読みましょう:2006/05/11(木) 02:36:40 ID:uD57bVWC
長文書いたら疲れたので寝る。

555 :心得をよく読みましょう:2006/05/11(木) 02:39:40 ID:9ovpKeF5
何がどう「まずい」のか

>不正アクセス
違うでしょ

556 :心得をよく読みましょう:2006/05/11(木) 02:43:34 ID:ZiRaUvtm
困ったと思ったら、ひ(ryが、システムの方で、ごにょごにょやって貰うんジャマイカ?
ここで話すことではないような…
ここの人が、システム作れるってんなら、別ですがw

557 :心得をよく読みましょう:2006/05/11(木) 02:47:52 ID:HODSLpQM
>>541(その1)
>それは削除ガイドラインであって削除人の行動原則を定めたもの。
>止める人には何の関係もありません。

いいえ、それは違います。
「削除する人の心得(以後、心得)」は管理人と削除人との契約(約束事)。
そこに書かれていること以外のアカウント停止基準を、管理人以外の者が
独自に付加することなど不可能です。
できるとすれば、それは管理人裁定以外にはあり得ないでしょう。

「削除アカウントの停止役(以後、停止人)」は、
管理人の削除アカウント停止権限の代行者に過ぎません。
代行者は、管理人と同等の責任(2ch関連の裁判に出廷する義務・等)を
有していない以上、管理人裁定を越える権限を持っていないのです。

つまり、停止人は管理人に無断で独自の停止基準は作れません。
停止人は削除人が「心得」に抵触したときにはじめて
アカウントの停止権限を発動できるわけです。

■続く

558 :心得をよく読みましょう:2006/05/11(木) 02:49:30 ID:HODSLpQM
■続き
>>541(その1)
夜勤さんの「まずは、停める」というのは「削除アカウントの停止(垢停止)」で
早急に事態を沈静化させなければいけないような緊急事態において適用される
事例を指していると思われます。
「心得・2」の「予告なく一方的に削除権を剥奪する場合」が、これに当たります。

ちなみに「スレスト → 解除 → スレスト」のように「他人の判定を覆すこと」を
2chの削除用語で「オーバーコール」と呼びます。既にご存じかと思いますが。

そして、「スレスト → 解除 → スレスト → 解除 → スレスト → 以後、繰り返す」
                   ↑
この時点で当事者は速やかに作業を中止し、削除議論板にて話し合うように、と
夜勤さんから裁定が出ています。
これは「心得・5」の「削除人は恣意的な削除をしてはいけません」に該当します。

削除人が自分だけの主観(解除に対する反発心)を元に行動している可能性が
あるからです。

もちろん、「スレストしたはずなのに反映してないな」とただ単にスクリプトのバグと
勘違いしてスレストを繰り返している可能性もあります。
だから、「まずは」垢を停め、削除人と解除人両者から事情を聴く必要がある訳です。

■続く

559 :心得をよく読みましょう:2006/05/11(木) 03:07:57 ID:HODSLpQM
■続き
>>541(その3)
>「(管理人の)意にそぐわない行動をされる場合は」を強調したいようですが。
>その理由で削除権を剥奪することがあります、とは書かれていても
>「それ以外の理由で」剥奪することはありません。と書かれていませんが何か。
>>管理人の意にそぐわない行動をした場合だけだとされています。
>「だけ」とはどこにも書かれていないわけですが。

>>557でも説明しましたが、
「心得に書かれている以外の理由」で剥奪されることがあるとすれば
それは管理人裁定以外にはあり得ません。
心得全体の文意から解釈しても、そのように受け取るのが自然かと。

>管理人が「別に困ってないですけど」とレスをして
>このスレで変な人が例に挙げている削除四葉さんとγさんが
>「別に困ってないです」 とレスをすればこのスレは終わるんじゃねーかな。

被害者が四葉さんだけとは限りませんよ。
(γさんは被害者ですか?知恵袋板で勇み足のスレストをしただけでしょう)
それから主観で相手を「変な人」と決めつけ、議論そのものに不毛・無意味の
レッテルを貼めのはやめましょう。

■続く

560 :心得をよく読みましょう:2006/05/11(木) 03:08:47 ID:HODSLpQM
■続き

ていうか、この板の改行規制は厳しすぎますね。連投規制も厳しすぎ。
もうちょっと何とかなりませんか?長文どころか中文すらきつい。

>>558の修正。>>541(その1) ⇒ >>541(その2)。

■終わり

561 :心得をよく読みましょう:2006/05/11(木) 03:13:12 ID:ZtRcvMsp
なんかさー、現在進行形じゃないものをいつまでもウダウダ言ってても仕方が無い気がすんのね。
再発してからでも遅くないのと違うの?
今大急ぎでする必要ないでしょ。

え?時間が立てば立つほど解らなくなるって?
四葉さんの件は既に二ヶ月たってるでしょ。
今更蒸し返されるのって本人気持ちがいいとは思えないんだけどね。

その辺考えて物を言ってますか?

562 :心得をよく読みましょう:2006/05/11(木) 03:22:08 ID:2VDAkjOA
>>561
出汁にしてるだけだから、考えてるわけもないと思われ。

563 :心得をよく読みましょう:2006/05/11(木) 03:31:00 ID:TCAE2wS9
>>561
管理側のひとりが何の落ち度もない削除人のアカウントを止めた。
管理人も疑義を呈していた。
ジェンヌさんは今もなおゴニョゴニョ(調査?)し続けている。
なのに、当の停止人は何の釈明も謝罪もなしに逃げた。

これは運営への信頼で結ばれた運営ボランティアシステムの
根幹を揺るがせるほどの深刻な問題なんだよ。

電車がスピード超過で曲がりきれずに脱線し多数の死傷者を出したら
速度制限の装置を設置したり、ダイヤルを改正したりして
大急ぎで再発防止に動くでしょ。

再発してからでも遅くない? 大急ぎでする必要ない?
とんでもない!

再発したら、今度こそ2chのボランティアシステムは崩壊するよ。
大急ぎで何とかする必要があるんだよ。

564 :心得をよく読みましょう:2006/05/11(木) 03:33:38 ID:2VDAkjOA
>再発したら、今度こそ2chのボランティアシステムは崩壊するよ。

しませんから安心して去ってください。

565 :心得をよく読みましょう:2006/05/11(木) 03:41:55 ID:ktAkTeOW
これしきのことで崩壊するんだったらこわれちゃっていいんじゃねーのw

566 :心得をよく読みましょう:2006/05/11(木) 03:49:52 ID:uM2OMW0j
それだけ脆弱な地盤の上に成り立ってるのが今の2chなんだろうな。

永遠に続くと思われた南米アマゾンの密林も地球温暖化のために
砂漠化が進んで百年後くらいには地球規模の酸素不足に陥るらしい。

掲示板の削除という奉仕活動に、運営側が敬意すら払わなくなったとしたら
結構一気に崩壊するかもしれんな。それは、あながち妄想とは言いがたい。

567 :心得をよく読みましょう:2006/05/11(木) 04:42:43 ID:ZtRcvMsp
>>563
貴方の例えは命に関わる場合ですよね。
帽子垢が止まって命に関わりますか?

根幹を揺るがせるほどの深刻な問題であれば
とっくに鯔の皆さん、作業を止めてる筈ですよ。
今もまだ続いているという事は・・・言わなくても解りますよね。

568 :心得をよく読みましょう:2006/05/11(木) 04:52:00 ID:KbfbwSZ6
>>567
今はまだスズメバチに刺されて毒を1回注入されただけの段階。
もう一度打ち込まれたら命取りになる。

一削除人のキャップが止まっただけの些細な問題ではない。
何の非もない削除人のアカウントが停められて、停めたヤツが逃げ続けている。
今も捕まらない。こんなヤツが運営にいる。
こういう事態になっても管理人ですら、どうにもできなかった。
運営への不信。これは大きい、そして深い傷になった。次はない。

569 : ◆SSu.zv/rvs :2006/05/11(木) 04:53:40 ID:KKXA5qW1
ここ キャップないのよね、

誰かに剥奪された!

たいへんだ、2ちゃんねるがあぶない。

570 :心得をよく読みましょう:2006/05/11(木) 04:59:41 ID:u/qQuWyH
>>569
見ないとか公言してんだから、なくていいんじゃない

571 : ◆SSu.zv/rvs :2006/05/11(木) 05:01:08 ID:KKXA5qW1
だって 恣意的に剥奪されたんですよ

これは絶対に2ちんねるがあぶない
これは大きい、そして深い傷になった。次はない。

572 :手提:2006/05/11(木) 05:01:19 ID:InlXWpTh
>>453
(;^ω^)…

573 :心得をよく読みましょう:2006/05/11(木) 05:02:14 ID:InlXWpTh
あ、レス番いんどった

574 : ◆SSu.zv/rvs :2006/05/11(木) 05:04:01 ID:KKXA5qW1
>>568
これって二回目に相当するんじゃないかな、
もう命取りだよ、手遅れだよ。

575 :心得をよく読みましょう:2006/05/11(木) 05:04:12 ID:Fw6fvIIk
(´-`).。oO(夜勤さんはどうしてこのスレが気になるんだろう…)

576 :心得をよく読みましょう:2006/05/11(木) 05:05:02 ID:u/qQuWyH
ジェンヌに連絡しないと!

577 :心得をよく読みましょう:2006/05/11(木) 05:07:13 ID:LKHXaJ/N
朝っぱらからノリがいいな、おいちゃん。。。

578 :心得をよく読みましょう:2006/05/11(木) 05:08:22 ID:ktAkTeOW
たいへんだ〜www


579 :心得をよく読みましょう:2006/05/11(木) 05:12:33 ID:JfIbLr8x
昨日もこの時間に泥酔してたな。。

580 :心得をよく読みましょう:2006/05/11(木) 05:15:25 ID:ZtRcvMsp
うはー、なんか力抜けましたわ。

一気に眠気が。
もうあきまへん、寝ちゃんねる移行しますね。
おやすみなさい。

581 :18歳360ヶ月+α@のいぽー(本物) ◆News/n6/H2 :2006/05/11(木) 06:38:08 ID:gXUnZftz
>>557
>できるとすれば、それは管理人裁定以外にはあり得ないでしょう。
アカウントを操作出来る人を指名。これ自体が管理人裁定なわけですが。。。

>つまり、停止人は管理人に無断で独自の停止基準は作れません
初手から「停止基準」なんて無いから。
「アカウント停止人の良いように」と管理人が任命しているのであればアカウント停止人の思うように行えば。
それが管理人の意に沿わないものだった場合はアカウントが元に戻るだけの話であり。

>>565
ダヨ(ο・д・)(・д・`ο)ネー
正直言ってその程度の掲示板ならとっとと消えて無くなれば良いじゃんね。
利用者にとってはどうでもよい事だ。

>>568
最悪、2ちゃんねるが消え去ってもリアル世界ではなんの問題もない訳だが。



582 :心得をよく読みましょう:2006/05/11(木) 07:23:53 ID:edMzC+AE
>>581
>アカウントを操作出来る人を指名。これ自体が管理人裁定なわけですが。

削除人と管理人との契約事項である「削除する人の心得」を基準にした
アカウントの管理を任されています。

>「アカウント停止人の良いように」と管理人が任命しているのであれば
>アカウント停止人の思うように行えば。

停止人は削除人などのボランティアと同じく
ルールに則った行動・判断が要求されます。

そうでなければ、利用者や運営ボランティアに義務付けられている
「2chのルール」(お約束、ガイドライン、告知、書き込む前の注意事項など)と
齟齬・矛盾が生じてしまいます。

■続く

583 :心得をよく読みましょう:2006/05/11(木) 07:26:00 ID:edMzC+AE
■続き

>それが管理人の意に沿わないものだった場合は
>アカウントが元に戻るだけの話であり。

ちがいます。
では、話を分かりすくする為に運営ボランティアとしては
同じ立場の削除人に置き換えてみましょうか。

 削除人は自分の思うように削除を行えばいい。
 それが管理人の意に沿わないものだった場合は処理したものが元に戻るだけの話。
 だから、思うままに削除すればいい。

どうですか?明らかに無理がありますよね。
停止人といえど治外法権ではないのです。

海王さんのお目付役も、ある意味、停止人とも言えますが
彼女らは思うままにアカウントの剥奪をしてましたか?
きちんと筋道立てて、剥奪理由を述べてましたよね。
最終的には管理人の許可をもらっていた。停止人とは本来そういう役割なのです。

■続く

584 :心得をよく読みましょう:2006/05/11(木) 07:26:35 ID:edMzC+AE
■続く

>正直言ってその程度の掲示板ならとっとと消えて無くなれば良いじゃんね。
>利用者にとってはどうでもよい事だ。

「利用者にとってはどうでもよい事」ではなくて
「番組さんにとってはどうでもよい事」でしょう?
というか、番組さんはたしか2chにハマリ過ぎて体をこわしたはずでは…。

>最悪、2ちゃんねるが消え去ってもリアル世界ではなんの問題もない訳だが。

それは番組さんの理屈です。ここは批判要望板。
ここへ書き込む人は2ch運営に対して批判や要望があるから意見しているのです。
2chが消えてもかまわないと考えている人は、わざわざこんなスレに書き込まずに
心の中でそう思っていればいいのです。

■終わり

585 :心得をよく読みましょう:2006/05/11(木) 07:39:52 ID:OnnLmMG9
組織には色んな在りかたがあって
潔癖症的にガチガチのルールで運営する事が良い場合と
それぞれの個々の判断に基づいて
緩やかな合意の下で運営する方が良い場合があるんですよ。
それはトップの考え方だったりその組織のメンバーの個性だったり
ハタマタその組織の行う業態の内容によって変わって来るもので
同じ組織の中にも色んな運用上のルールややり方があって然るべきだと思うんですよね。

あんまり頭でっかちにガチガチのルールを考えたって
日々何が起こるかも分からない2chみたいな組織じゃ
機能不全に陥ってしまうのは目に見えているんですよ。

段取りキチンと踏んだ方が良い処理もありますが
その場その場の現場の判断で迅速に処理した方が良い問題は
その場で処理できる人が処理する。
その処理が結果的におかしければそれを修正するシステムがある。
それで良いじゃないですか。
何の問題があるのでしょうか。

あ、さんざんガイシュツですね。

586 :心得をよく読みましょう:2006/05/11(木) 07:46:38 ID:X7l7J9+0
>>581
おばちゃんが言うように停止人に遊撃隊的な独自判断が許されていたとしたら
こんな反応にはならないと思うけどな↓

=====================================================================
質問・雑談スレ219@運用情報板
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1143/11432/1143292533.html

295 : ひろゆき@どうやら管理人 ★ : 2006/03/31(金) 10:53:13 ID:???0 BE:151283-#
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1131629475/118
誰かアカウントをとめたんだろう。。

329 : ひろゆき@どうやら管理人 ★ : 2006/03/31(金) 14:25:59 ID:???0 BE:189656-#
FOXさんが止めたの?

330 : FAX ★ : 2006/03/31(金) 14:27:37 ID:???0
なにを?
=====================================================================

あと、ジェンヌの反応も >>2-3

587 :18歳360ヶ月+α@のいぽー(本物) ◆News/n6/H2 :2006/05/11(木) 08:11:15 ID:gXUnZftz
>>582
>削除人と管理人との契約事項である
いや、全然「契約」とは思っていないわけですが。。。
守るべき事ではありますが。

100歩譲って契約事項であったとして。
「それ以外の契約事項は存在しない」「その契約事項が全て」と言うわけではないので別に。

>停止人は削除人などのボランティアと同じく
>ルールに則った行動・判断が要求されます。
そう言う「契約」は無いようですが?

>齟齬・矛盾が生じてしまいます。
そうでもないよ。別に「それが全て」とはどこにも書いていないわけだし。

>>586
何でそうなるの。
普段は停止人の思ったように。それがたまたま管理人の意思とは違っていた。のでアカウントは元に戻った。
それだけの話では。停止人のルールというのが明確に定められていない以上はそういう事はあり得るでしょ。
アカウント停止人は管理人の信頼も厚いからその辺のごたごたは「まあひとつよしなに」で終わるんじゃねーの。


588 :18歳360ヶ月+α@のいぽー(本物) ◆News/n6/H2 :2006/05/11(木) 08:17:32 ID:gXUnZftz
>>583
>運営ボランティアとしては同じ立場の
建前としてはその通りなんですけれどね。
実際の所はアカウントを操作できる位の人は管理人からの信頼も大変厚い訳で。

>どうですか?明らかに無理がありますよね。
無理があるよ。その例えに。
削除人は「削除ガイドライン」という明確な行動原則が存在しており明文化されているわけ。
翻って停止人にはそのような明文化されたルールは存在しないわけであり。
なので
>停止人といえど治外法権ではないのです
ある意味「治外法権」と言っても間違いではないと。

>きちんと筋道立てて、剥奪理由を述べてましたよね。
お目付役≠アカウント停止人なので。
そもそも「筋道立てた剥奪理由」と言っても「明文化されたルールに基づいたもの」ではありませんけれどね。



589 :586:2006/05/11(木) 08:44:42 ID:4BFAJpUC
>>587
>何でそうなるの。
ひろゆき → 誰だ!こんなことしたのは!
ジェンヌ → 呆れた… 私ならこんなことしませんわ

>普段は停止人の思ったように。
>それがたまたま管理人の意思とは違っていたのでアカウントは元に戻った。
だったら、停止人は常に管理人の意思の範囲内でしか動けないってこったろ。

>停止人のルールというのが明確に定められていない以上は
>そういう事はあり得るでしょ。
ソースは?
停止人が治外法権的存在で、好き放題にアカを停めてるソースを持ってきてくれ。
あんた、管理人と連絡できるルートがあるんだろ?
管理人に直接聞けば確実だと思うが。

>アカウント停止人は管理人の信頼も厚いから
>その辺のごたごたは「まあひとつよしなに」で終わるんじゃねーの。
これもソースを頼む。
俺の知る限りではロビーの管理代行が、ひろゆきに切られたことがあるぞ。
ずいぶん厚い信頼だったんだな。
そういや切込隊長も運営だったっけ。これも、あっさり切られたけどな。

590 :心得をよく読みましょう:2006/05/11(木) 08:51:56 ID:4NLLVX3F
えーと、アカウントの管理程度なら、そんなに深部の設定ではないので
運営の下層部くらいの立場ですね。キャップの設定と同じ難易度です。
信頼度は…あっさりクビ切ってもいいクラス。「厚い信頼を寄せる」には程遠い。
博之さんはああ見えて容易に人を信用しません。
トオルさんですら影でなんかやってるんじゃないかと疑いの目で見てましたから。

591 :心得をよく読みましょう:2006/05/11(木) 08:58:03 ID:HvZg5T2q
このスレは2ちゃんねる内部事情に詳しい人が多いインターネッツですね。

592 :心得をよく読みましょう:2006/05/11(木) 09:09:38 ID:wfV2C1vh
まぁ、実際影で女子大生自称してたりしたしな。

593 :心得をよく読みましょう:2006/05/11(木) 09:49:46 ID:V5FWCh9Z
>>591
インターネットをする人をさす場合「インターネーター」と言うべきでは?

594 :心得をよく読みましょう:2006/05/11(木) 09:51:48 ID:AjDnrGJE
>>589
>ひろゆき → 誰だ!こんなことしたのは!
>ジェンヌ → 呆れた… 私ならこんなことしませんわ
以下(ry

youがゴージャスな目薬を点眼してる事だけは判った。

595 :心得をよく読みましょう:2006/05/11(木) 10:28:23 ID:kz6gmZ7E
>>587
>>削除人と管理人との契約事項である
>いや、全然「契約」とは思っていないわけですが。
>守るべき事ではありますが。

「約束事」と言い換えてもらって結構です。

>「それ以外の契約事項は存在しない」「その契約事項が全て」と
>言うわけではないので別に。

例外は、管理人裁定以外にはないかと。

■続く


596 :心得をよく読みましょう:2006/05/11(木) 10:28:53 ID:kz6gmZ7E
■続き

>>停止人は削除人などのボランティアと同じく
>>ルールに則った行動・判断が要求されます。
>そう言う「契約」は無いようですが?

アカウント剥奪についての取り決めは心得にあります。
もし、それ以外の理由でアカウントの停止が行われているならば
そして、それを停止人に許しているのなら、
管理人は削除人に対して約束を破っていることになりますね。

でも、本当にそうでしょうか?
少なくとも表に出ている垢停止処分で
心得に書かれている以外の理由で停止に至ったケースを
私は過分にして知らないのですが。

>>558でも説明しましたように心得に抵触する場合においてのみ
予告なき垢停止が実行されているように見えます。

■続く

597 :心得をよく読みましょう:2006/05/11(木) 10:29:23 ID:kz6gmZ7E
■続き

>>運営ボランティアとしては同じ立場
>建前としてはその通りなんですけれどね。
>実際の所はアカウントを操作できる位の人は管理人からの信頼も大変厚い訳で。

私も>>589-590の方と同じ意見です。

失礼な言い方かもしれませんが、たとえばSDさんなどは2ch黎明期の頃から
スクリプト作成や運営に関わってこられたので、何か不手際を起こしても
内情の暴露をされる危険性もありますし、サーバに入る為のパスを変更しても
自分で大本のスクリプトを書き換えて復帰してしまうなど、容易に切れないという
腐れ縁的な関係になっているように見受けます。

夜勤さんに対しては2chがサーバの確保に難儀している時に救いの手を
差し伸べてくれたという恩があり、はっきりとものが言えない関係に
なってしまっているように思えます。
たとえば、不本意な垢停止を行っても「心得に準じた垢停止を心がけてください」
と直言できないように。

■続く

598 :心得をよく読みましょう:2006/05/11(木) 10:29:57 ID:kz6gmZ7E
■続き

>無理があるよ。その例えに。
>削除人は「削除ガイドライン」という明確な行動原則が存在しており
>明文化されているわけ。
>翻って停止人にはそのような明文化されたルールは存在しないわけであり。
>なので
>>停止人といえど治外法権ではないのです
>ある意味「治外法権」と言っても間違いではないと。

で、あれば、心得の中に停止人の治外法権的処置について
明文化されていたはずです。

また、削除人の行動を縛る規則として管理人の意志に沿うというものがありますが
この管理人の意志を文章化したものが、心得を含むガイドラインなのです。
さらに、時折下される管理人裁定(「自スレのようなものは削除してはならない」等)も
その範疇に含まれます。

要するに、これ以外に管理人の明確な意志を知る手段はなく、言い換えれば
これに準じた行動さえ取っていれば、剥奪されることはないというのが
従来からの共通認識だったはずです。

■続く

599 :心得をよく読みましょう:2006/05/11(木) 10:31:34 ID:JfIbLr8x
         _,,..,,,,_
         / ,' 3  `ヽーっ
         l   ⊃ ⌒_つ
          `'ー---‐'''''"


600 :心得をよく読みましょう:2006/05/11(木) 10:33:31 ID:kz6gmZ7E
■続き

>お目付役≠アカウント停止人なので。
>そもそも「筋道立てた剥奪理由」と言っても
>「明文化されたルールに基づいたもの」ではありませんけれどね。

そんなことはありません。
あの報告からは心得の1、5、6、7に触れたので垢剥奪されたと読めました。
つまり、「明文化されたルール(心得)に基づいたもの」だったと認識できます。

■終わり

601 :心得をよく読みましょう:2006/05/11(木) 10:40:56 ID:eggfdnOP
長いよ。

とりあえず、>>600は否定できるけどね。
お目付け役はアカウント停止人ではない。

602 :心得をよく読みましょう:2006/05/11(木) 10:41:09 ID:j6c1U+Q6
> で、あれば、心得の中に停止人の治外法権的処置について
> 明文化されていたはずです。

そんな訳がない。
だって「削除人」の心得だし。


603 :心得をよく読みましょう:2006/05/11(木) 10:44:51 ID:j6c1U+Q6
>>589
まぁ要するに今回の「犯人(居ればだが)」があまり調子に乗るようならひろゆきがなんとかするだろってことだな。
鯖のログを頑張って読めばだれだかわかるしな。

604 :心得をよく読みましょう:2006/05/11(木) 10:53:51 ID:ZiRaUvtm
捜せばわかるけど、めんどくさいってだけじゃないのかな。っと妄想してみるw

それと、
>夜勤さんに対しては2chがサーバの確保に難儀している時に救いの手を
>差し伸べてくれたという恩があり、はっきりとものが言えない関係に
>なってしまっているように思えます。

例えそうでも、それが世の中ってもんでしょ?
それとも、あなたは社会にはまだ出てない方ですか?
それを言うなら、あなたが変わりのサーバー用意しなさいよ。
そしたら、自分の思うとおりに出来るんじゃないの?

605 :心得をよく読みましょう:2006/05/11(木) 10:56:16 ID:NdIpetZQ
>>602
心得が作られた当時はトオルがアカウントの管理を統括してたんだよ
んで、アカウントを停めるときは逐一ひろゆきにお伺いを立てていたらしい
その当時は今と違って停止人なんて役職はなかった
だから心得には載ってないわけ
まぁ、そろそろガイドラインや心得も、現状と合わなくなってきてるから
あっちこっち書き足したり削ったりする時期に来てるのかもな

>>603
その犯人なんだが、この過剰な反応の仕方といいFOXの可能性が濃い
そういう視点で、あらめてFOXのレスを読み返してみたら確信に変わって来た
でも、それが本当だとすると、ひろゆきをもってしても何ともできないな

606 :心得をよく読みましょう:2006/05/11(木) 10:59:29 ID:InlXWpTh
もはや宗教だな。

607 :心得をよく読みましょう:2006/05/11(木) 11:06:46 ID:InlXWpTh
おっと、具体的には
疑惑を持ち疑惑を持った視点で読み返し確信に変える辺りがね。

理屈なんて欠片も無いじゃんw
疑心暗鬼に駆られてゆんゆんしてるだけの「垢管理教強行派」。

608 :心得をよく読みましょう:2006/05/11(木) 11:30:36 ID:Xwe6/nu4
議論の仕方が海王くさいからきらい

609 :心得をよく読みましょう:2006/05/11(木) 11:35:13 ID:JfIbLr8x
でも、607よりは605の方が日本語が流暢だな。

610 :心得をよく読みましょう:2006/05/11(木) 11:47:18 ID:j6c1U+Q6
>>605
ああ、自分に賛成してくれない書き込みが全員FOXに見える人ですか。

611 :心得をよく読みましょう:2006/05/11(木) 13:06:46 ID:hh7WF+Lo
ひろゆきは自分が居なくても自然と動く組織が好きなようですよ。
どっかのインタビューで言ってました。

つーか何でもかんでもひろゆきにお伺いをたててなんて
今の2chの規模でできるはず無いじゃん。
あんなめんどくさがり居ないのに。
本人もイヤだろうよ。

612 :心得をよく読みましょう:2006/05/11(木) 13:30:31 ID:bkhSRG41
>>611
だからこそトオルみたいな統括役が必要なのさ
いまはジェンヌがその役割を引き継いでる
ジェンヌも難しい判断は管理人に確認してるだろうね
ひろゆきも、その程度の仕事くらいはするわさ

613 : ◆SSu.zv/rvs :2006/05/11(木) 14:34:34 ID:KKXA5qW1
>>605
ばれた?

614 :心得をよく読みましょう:2006/05/11(木) 14:38:34 ID:hh7WF+Lo
もう燃料はいいから。

615 :心得をよく読みましょう:2006/05/11(木) 15:52:07 ID:PIoc7frj
アカウントを止めるのって鯖屋の人は板の設定を(一時的に)変更するだけで、
なんか厳重な手続きを以ってしなければならないとは思ってないんじゃないかな

まあひろゆきが、定められた手続きに則ってやってくれとか公に言った訳でもないし
考え方の違いなんじゃないの?そこらは

616 :心得をよく読みましょう:2006/05/11(木) 16:40:37 ID:bMCQWBGe
よくもまあ他人ごとに必死になれるよなあ
働けや

617 :心得をよく読みましょう:2006/05/12(金) 01:09:43 ID:i6Vw+cBu
あのさ
心得かどっかに「人に相談するなら削除人やるな」みたいな事書いてあるけど
やっぱある程度大きい案件に関しては処理予告みたいなのあったほうがいいんじゃないの

今のシステムだと担当者同士で見解の違いがあったとき
まず無言で殴り合いが始まって怪我人とか死人が出てから話し合いが始まるから
そういう不毛な争いは減らせるように工夫したら

618 :心得をよく読みましょう:2006/05/12(金) 01:18:44 ID:TBtwmOqB
不毛な争いはありませんから。

アカウントが戻らない人が無駄に足掻いてたりはしますが。

619 :心得をよく読みましょう:2006/05/12(金) 01:21:35 ID:OKRtXcrt
削除の処理予告なんて荒れる元じゃない?
ログ保存し易くなるしね。

> 担当者同士で見解の違いがあったとき
> まず無言で殴り合いが始まって
『おこちゃま』じゃない訳で。

620 :心得をよく読みましょう:2006/05/12(金) 01:21:37 ID:GYmoSfbn
>「人に相談するなら削除人やるな」みたいな事
それはかなり違う

621 : ◆SSu.zv/rvs :2006/05/12(金) 04:43:40 ID:GA7se7sy
誰が削除アカウント戻して欲しいの?

相談に乗りますよ。

622 :心得をよく読みましょう:2006/05/12(金) 05:22:04 ID:zeFkjpYo
削除海王
萬削候

623 :心得をよく読みましょう:2006/05/12(金) 05:29:11 ID:aCZy7K+o
削除屋@小太郎のアカウントを剥奪してください
ガイドラインがおかしいから削除できないとかヌかして
まったく削除しないんです
この人のアカが止まっても誰も困らないです
おそらく本人もw

624 :心得をよく読みましょう:2006/05/12(金) 05:31:28 ID:y4KgeWYR
よーしパパもドンドン止めちゃうぞー

625 :心得をよく読みましょう:2006/05/12(金) 08:28:01 ID:7gLjh/NK
しぃ的垢削除

626 :心得をよく読みましょう:2006/05/12(金) 08:28:13 ID:FzivTeI1
>>623
まったく削除しないのなら、アカウント停止しなくても影響ないしw

627 :心得をよく読みましょう:2006/05/12(金) 09:40:11 ID:GYmoSfbn
寧ろいつの間にかもう止まってたりして
困らないって言うか止まってても分からないような

628 :心得をよく読みましょう:2006/05/12(金) 10:04:10 ID:SdSweMB6
長期に渡って使われてないアカウントがあるならセキュリティ的には削除したほうがいいと思われ。

629 :心得をよく読みましょう:2006/05/12(金) 10:49:49 ID:569DJpau ?#
>>628
去年の話ですがこういうのはあったですよ。
http://qb5.2ch.net/saku/kako/1116/11169/1116929713.htmlの556

630 : ◆SSu.zv/rvs :2006/05/12(金) 13:59:58 ID:GA7se7sy
私の一存で復帰させますかねぇ

ひろゆきにばれたら駄目っていうだろうから
こっそりとやりますかねぇ
ただし私の指導付きですがね、

631 :◆.SANUKI.HM :2006/05/12(金) 14:13:10 ID:omLIFW06 ?#
海王とばばぁ―――(゚∀゚)―――!!!

632 :心得をよく読みましょう:2006/05/12(金) 14:23:31 ID:cQdYBOAi
真面目な話をするけど、アカウント停止した人がどんな理由で停止したのか
削除人専門板とかで報告してなかったら、
アカを停められた削除人がアカを復活できる人の所へ相談に行ったとしても
恣意的削除をやって停められたのか、人為的ミスで停まったのか
復活人が判別できなくて迷うと思う。

人為的ミスで止まったとしたら、アカを復活させても何の問題もないが
恣意的削除で停められたのなら、謝罪も反省も更正もないまま
簡単にアカが戻ってしまうのはマズイと思う。

いくら恣意的削除をしてもアカを停めた人以外の復活人に頼んで
簡単に戻れるのなら、停止人による抑止力が働かないからね。

633 : ◆SSu.zv/rvs :2006/05/12(金) 14:42:29 ID:TMTL/2ct
なぁーに
アフリカでは良くあること、

634 :心得をよく読みましょう:2006/05/12(金) 14:54:03 ID:Smgm//uF
767 :うさたん ★ :2005/12/06(火) 09:20:17 ID:???0
削除海王さんは、以前から度々もめ事や恣意的削除があって、
注意されていたにもかかわらず、同じ過ちを犯し反省する事もなく、
強弁を続けて削除アカウントを停止されました。
また、バーボンのアカウントにつきましても、
詳しい人に教えを請うことなく多数の利用者に影響がある設定をいじり
正確に修得しようとする努力が見られなかったため停止されました。

その後、削除アカウント復帰を管理人さんに申請するに足る説明なり言動が、
アカウント停止から半年以上経った現在に至るまで、見られなかったため、
そのおつもりがご本人にないものと判断して、
管理人さんに、海王さんの削除アカウント復帰は不可能とお伝え致しました。

削除アカウントの復帰は不可能という結論に達しましたので、
今後海王さんの観察などは不要となったため、お目付役は解散いたします。

635 : ◆uRW6KoTaRo :2006/05/12(金) 15:25:55 ID:AioMb7BK
>>630
「俺は暇だからお前ら踊れ」みたいなのいい加減にしたら?

636 :心得をよく読みましょう:2006/05/12(金) 15:33:45 ID:xUFI7yFw
>>622
はやまるな

637 :心得をよく読みましょう:2006/05/12(金) 15:42:31 ID:WKAyRtDO
萬削の復活を望む

海王イラネ

638 :心得をよく読みましょう:2006/05/12(金) 15:52:28 ID:S8sreeOC
萬必死

639 :◆YOROZd7sUo :2006/05/12(金) 16:05:01 ID:uxekJ1R3
また俺か

640 :心得をよく読みましょう:2006/05/12(金) 16:17:04 ID:S8sreeOC
また串か

641 :◆YOROZd7sUo :2006/05/12(金) 16:20:02 ID:uxekJ1R3
何時も生ですが何か?

642 :ひろゆき:2006/05/12(金) 16:20:48 ID:1gcipJlE ?#
>>630
駄目。

643 :18歳360ヶ月+α@のいぽー(本物) ◆News/n6/H2 :2006/05/12(金) 16:22:24 ID:E8NqhQLC
>>642


644 :心得をよく読みましょう:2006/05/12(金) 16:24:27 ID:tM10nPds
うはw
ばれてーらwww

645 : ◆TAISAzfsg6 :2006/05/12(金) 16:24:43 ID:A2hahS5H
>>642


646 : ◆Cathy/YQLs :2006/05/12(金) 16:29:33 ID:+DTV3eeW
ポセイドン復活キター














まだ?

647 : ◆UTCat4IVBo :2006/05/12(金) 16:30:42 ID:1b91rTQ4
Wii HAHAHA

648 : ◆SSu.zv/rvs :2006/05/12(金) 16:35:05 ID:TMTL/2ct
もうばれちゃった。

残念。

649 :心得をよく読みましょう:2006/05/12(金) 16:37:05 ID:su1U3YWw
m9(^Д^)プギャー

650 :心得をよく読みましょう:2006/05/12(金) 16:38:11 ID:GTJuewzF
いんたーせぷと

651 :フルーツ羽二重餅 ◆FruitZ.DG. :2006/05/12(金) 16:43:44 ID:ttAUmjsM
(^ェ^;)

652 :心得をよく読みましょう:2006/05/12(金) 16:45:05 ID:ySnXKbhk
まろゆきGJ

653 :フルーツ羽二重餅 ◆FruitZ.DG. :2006/05/12(金) 16:45:52 ID:ttAUmjsM
ひろゆきさんそりゃないっすよ。


654 :心得をよく読みましょう:2006/05/12(金) 16:55:25 ID:GYmoSfbn
駄目。絶対。

655 :◆YOROZd7sUo :2006/05/12(金) 16:58:37 ID:uxekJ1R3
そうそう。ダメダメ。

656 :心得をよく読みましょう:2006/05/12(金) 17:15:25 ID:bs+aXMac
指導つきで復活じゃなくて、指導つきで新人増やせばいんじゃね?

657 :心得をよく読みましょう:2006/05/12(金) 17:18:02 ID:GTJuewzF
(´・ω・)カワイソス

658 :エリート森川 ◆ELI.govtts :2006/05/12(金) 17:37:43 ID:++gz0++c ?#
らめえ

659 :心得をよく読みましょう:2006/05/12(金) 18:35:02 ID:vhvtcWli
ここまでひろゆきとおいちゃんの茶番

以下、妙心の独り言

660 :心得をよく読みましょう:2006/05/12(金) 19:05:22 ID:eCQeB+xy
は、
読みたくない

661 :ごまもふ ◆/gomaMoF.A :2006/05/12(金) 22:07:29 ID:oAZUj8EV ?#
>>658
いいIDだねえ

662 : ◆VoyoV.nIUQ :2006/05/12(金) 22:35:57 ID:ldPztso4
茶番と茶飯の茶について

663 :病床:2006/05/13(土) 09:21:01 ID:J+W2e1GI
別に特権階級でなし、
削除人などの任期が更新制だったらどうなるだろう。

664 :心得をよく読みましょう:2006/05/13(土) 09:46:15 ID:H4AiRL1R
300株で削除★くれ。

665 :心得をよく読みましょう:2006/05/13(土) 11:09:18 ID:upmsA4kz
666が魔の数字だったのも過去の話

666 : ◆VoyoV.nIUQ :2006/05/13(土) 12:48:16 ID:mXZcCMKx
ダミや〜ん

667 : ◆QqQquqqauQ :2006/05/14(日) 08:32:44 ID:2eVjAhqp
では残り1/3をどうぞ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

668 :心得をよく読みましょう:2006/05/14(日) 09:42:50 ID:K4af4IvV
壊れる〜ほど愛〜しても〜

669 :心得をよく読みましょう:2006/05/14(日) 14:47:33 ID:rPj159vS
突然静かになったなあ。

670 :心得をよく読みましょう:2006/05/14(日) 14:54:01 ID:6AT51pVe
自然治癒

671 :心得をよく読みましょう:2006/05/14(日) 15:07:13 ID:+B5Y0lPO
>>597>>642で却下されたから終わりました。

672 :心得をよく読みましょう:2006/05/15(月) 11:37:58 ID:m8/b1t8T
またオーメンやるらしいじゃん

673 :心得をよく読みましょう:2006/05/15(月) 23:53:13 ID:3IQwWxFY
名無しで散々騒いだ。
みんなの為に騒いだそうだ。

誰を復帰させてみるのか何も確定していなかったのに
ひろゆきが「駄目。」といったら消えた。

何故ならみんなの為じゃなかった。

完。

674 :心得をよく読みましょう:2006/05/16(火) 21:39:32 ID:odEYkVuV
茶番www

675 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/05/16(火) 21:49:33 ID:EEN4TeD1
劇なら続きが見たいもんです。

676 :心得をよく読みましょう:2006/05/16(火) 22:47:34 ID:odEYkVuV
底が割れた後の続き???
餓鬼は大変だねw

677 :奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ :2006/05/16(火) 22:51:12 ID:EEN4TeD1
ドタバタでもなんでもいいが、尻切れっぽい終わり方もね。

678 : ◆VoyoV.nIUQ :2006/05/16(火) 23:29:17 ID:we74FBIW
アカ停止できる人ってそんなにいっぱいいるんですかね?

679 : ◆VoyoV.nIUQ :2006/05/16(火) 23:33:10 ID:we74FBIW
あぁ、また書くの忘れた
ひろゆきさんが憶え切れないぐらいに

680 :心得をよく読みましょう:2006/05/16(火) 23:39:08 ID:2wVBlFtQ
記憶力に期待する事自体が間違いかと。

681 : ◆VoyoV.nIUQ :2006/05/17(水) 01:14:15 ID:t+/GBp5k
えー
紙にかかなきゃいけないほど多いのか

682 :心得をよく読みましょう:2006/05/17(水) 10:01:41 ID:NF+5IX5z
もちろん書いた紙を無くしてしまう。

683 :心得をよく読みましょう:2006/05/17(水) 10:14:54 ID:ki59VMfM
そして書いた紙は黒山羊さんの胃の中へ。

684 : ◆QqQquqqauQ :2006/05/17(水) 11:53:47 ID:+rACBsqP
仕方がないので黒山羊の乳を搾ります。

685 :心得をよく読みましょう:2006/05/17(水) 15:20:20 ID:WTydj6tJ
SNEG?

686 :心得をよく読みましょう:2006/05/17(水) 22:33:27 ID:kg7lLrQV
オスの乳をしぼってもなぁ。

687 :心得をよく読みましょう:2006/05/18(木) 00:36:15 ID:9e2sn2GY

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1103477167/288

!?

688 :心得をよく読みましょう:2006/05/18(木) 01:47:37 ID:rnSO4TAr
(^ω^)お?

689 : ◆CharmyZC3Q :2006/06/06(火) 01:56:50 ID:u34NySjS
なんだ、終わりなの?

690 :心得をよく読みましょう:2006/06/11(日) 14:30:32 ID:Hde2lqIC
とっくに

691 :心得をよく読みましょう:2006/10/26(木) 02:50:05 ID:EKFzhCEk
 
本気の本気で閉鎖を願うなら他力本願禁止!
今すぐ↓へ集結せょ!!話はそれからだ!!!
 http://1ch.tv/category.php?ca=8&ar=35
ねらーの陰にプロ固定の存在を決して忘れるな!
多くの有志がキミを待つ!

692 :心得をよく読みましょう:2006/10/26(木) 08:15:19 ID:dIUlQvWo
すげー
まだこのスレあったのか。

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