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2ちゃんねるを訴える人は削除人も同時に

1 :心得をよく読みましょう:2006/10/05(木) 16:50:09 ID:rV0rZHb2
2ちゃんねるを訴える人は西村博之個人だけじゃなく、削除人や
法人である2ちゃんねるも訴えるべき

西村は「自分を訴えるより削除依頼を出すほうが早いし効果的」と
言っているが、実際問題、削除依頼を出しても削除人共はなかなか
消さない わずかな書式の違いや言葉遣いだけで削除を拒否する
そもそも巡回率が非常に低い 依頼人の言葉遣いには厳しいが己の
言動はすこぶる高慢・傲岸不遜である

このような連中にも鉄槌を下さねばなるまい

パソコン通信・NIFTYの名誉毀損訴訟では運営会社であるNIFTYと
ボード管理人であるシスオペ、サブシスオペまで訴えられ、「発言
を消さないという不作為」の責任を連帯して負わされた

今後、2ちゃんねるを訴える人は刑事・民事で削除人も訴えよう!



2 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2006/10/05(木) 17:18:35 ID:3alwrB5L ?DIA(33333)
削除人に削除しなければならない義務はないわけだけどね(^_^;)
これは法的にもまったく責任がないって意味ね。
※削除できる権限がある≠削除する義務がある

Niftyの場合、シスオペ・サブシスはフォーラムの運営責任を負う立場にいたんだな。
・管理報酬を受けていた
・フォーラム運営に責任を持つという仕事であった

2chの削除人の場合
・報酬を受けていない
・そもそも、削除する仕組みを使えるようになったというだけで、削除を行う義務はない(幽霊削除人とかね)

ま、訴えるのは勝手だけどさ(^_^;)
具体的にどういう事由で訴えるのか見ものです(^_^;)がんばれー

3 :心得をよく読みましょう:2006/10/05(木) 18:41:45 ID:CfEIGDBr
2ちゃんねる関連の裁判って動物病院以後辺りから件数が減った気がするけど、実際どうなの。
裁判・司法(仮)板が批判要望板と同じように機能してないのはなぜ。
両方とも誰も公言しない同じ原因があるのかな。

4 :心得をよく読みましょう:2006/10/05(木) 18:52:07 ID:WI5oe+5G
> 裁判・司法(仮)板が批判要望板と同じように機能してないのはなぜ。

・新設されてから2ヶ月も経ってないから
・批判要望板と同様に他力本願が多いから
そんなところじゃね?

5 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2006/10/05(木) 18:59:44 ID:3alwrB5L ?DIA(33333)
使う人次第だからじゃないの?(^_^;)

6 :心得をよく読みましょう:2006/10/05(木) 19:10:55 ID:WI5oe+5G
まぁそういうことですね

7 :心得をよく読みましょう:2006/10/05(木) 19:11:18 ID:CfEIGDBr
>>4
他力本願と板が正常に機能していない事はどう関係しているのかよく分からないけど。
新設されてから2ヶ月も経ってない事と厨房レスで埋め尽くされているのはどう関係しているのか分からない。

>>5
使う人が皆正常に機能しないようにしているのは、何か理由があるように感じるけど、何も知らないの?

8 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2006/10/05(木) 19:28:26 ID:3alwrB5L ?DIA(33333)
>7
使う人に聞いてみればいいんでない?(^_^;)

9 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2006/10/05(木) 19:37:38 ID:3alwrB5L ?DIA(33333)
ちなみにこの批判要望板が機能してないように見える主な理由は
もう一年以上コピペ荒らしが吹き荒れてるってのがあるかと(^_^;)
なんせ全然スレッドフローの機能が生きてないんだ・・・・
しかも読みづらいったらありゃしない(^_^;)

で、なんでこうなっちゃうかっていうと
・批判要望板では削除はかなり控えめ
・プロキシや連投などの書き込み規制がない
からなんだな(^_^;)

で、なんでないかと言うと、自身を批判するための板で
削除や規制を厳しくやると、批判を機能で押さえ込むことになっちゃうからなんだな(^_^;)

ま、荒らしてる人はコピペすることで2chを批判してるつもりなんだろうけど
コピペすることで批判を阻害してるってことにはたぶん思い至らないか
あるは、批判をさせないように頑張っているかどっちかなんだと思うな(^_^;)

10 :心得をよく読みましょう:2006/10/05(木) 19:38:23 ID:WI5oe+5G
>>7
そんな板あったかな、って思ったからなぁ、ちゃんと利用できる人が少ないんじゃないかと思ったから
で、実際に利用しているのがおまいみたいな他力本願野郎じゃあねぇ

11 :心得をよく読みましょう:2006/10/05(木) 20:42:38 ID:R5CuYgJK
いや、コピペ荒らしは馬鹿だから
    コピペ荒らしは感情的に貼ってるだけだから
    コピペ荒らしは何の考えも無いから         ソットシテオイテアゲテ

12 :心得をよく読みましょう:2006/10/05(木) 20:54:21 ID:aJxS59Iu
批判要望板から運営者達が消えたのはいつからで理由は何でしょうか?
対応したくない被害者でもいるのかな。
あと批判要望板のほとんどのスレのログが残っていないのはなぜでしょうか?
問題のある対応をしていて責任を追及されたら困るスレがあるのかな。

>>8
運営者の一人として事実を知っているのか聞いたんだけど。
>>9
>連投などの書き込み規制がない
私は連投規制を受けてるけど。一定時間内には5レスまでしかできなかった。
コピペ荒らしも5レスまでのようで、コピペ荒らしのいるスレに誰も書き込まなくなってるから
無制限に書き込みをしているように見えるだけのように思う。

>>10
新設されてから2ヶ月とはっきり知っていて「そんな板あったかな」と思うんですか。何か変ですね。
ちゃんと利用できる人が少ないんじゃなくて、厨房レスで埋め尽くす事で正常に機能させないように皆が
しているのは何か理由がある、哲学板の厨房化と同様に運営者達も公認で正常に機能していると都合の
悪い事があるんじゃないか、と思っているんだけど。
ちなみに俺は裁判・司法板を利用してなくて数回覗いてみただけだ。
どこから他力本願なんて言葉が出てきたのか教えてもらえますか。

13 :心得をよく読みましょう:2006/10/05(木) 21:02:51 ID:CfEIGDBr
>>11
どうしてコピペ荒らしに対応しようとは思わないの?
本人にコピペする理由でも聞けばいいじゃない。
規制や削除をしないというのは分かるけど、放置という手段をとる理由は何なのだろう。
運営者の一人がやっていて公認の荒らしだからだろうか。

14 :心得をよく読みましょう:2006/10/05(木) 21:07:49 ID:P8ydv1jy
> 対応したくない被害者でもいるのかな。

対応したくない基地外がいっぱいいるからでしょう。

15 :心得をよく読みましょう:2006/10/05(木) 21:10:36 ID:CfEIGDBr
>>14
例えば?何を見てそう思ったの?

16 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2006/10/05(木) 21:25:31 ID:3alwrB5L ?DIA(33333)
>12
利用者が何を考えているかを本人以外に聞いてもしょうがないべ?(^_^;)
つか、運営者の一人ってひろゆき一人しかいないんだけどね・・・・

あ、連投規制はあるのか(^_^;)
でもまあ、詰まるとこと荒らしには対応しないってのが基本。
批判を一方的に押さえ込むっての2chのポリシーにそぐわないしね。

>13
>9に書いてあるわけだが(^_^;)理由が

17 :心得をよく読みましょう:2006/10/05(木) 21:53:35 ID:oHD7Xt3k
コピペ荒らしは、正しい事なら何をしても良いと思ってる気違いだから
                                          ソットシテオイテアゲテ

18 :心得をよく読みましょう:2006/10/05(木) 21:56:55 ID:CfEIGDBr
>>16
削除人とかニュー速+の記者は運営者達と言えるのでは。
ひろゆきは裁判での責任を負うくらいしかやっていない普段は無責任な管理人。

>批判を一方的に押さえ込むっての2chのポリシーにそぐわないしね。
へぇ〜、集団の力で対話を視野から外した一方的な言論暴力や差別を行う場を提供するのが2chのポリシーかと思っていたけど。

>荒らしには対応しないってのが基本。
へぇ〜、この板でやっている事は何なのだろう。
アクセス規制情報
http://qb5.2ch.net/sec2ch/
批判要望板だけ例外的に荒らしには対応しないって事なのかな。

19 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2006/10/05(木) 22:10:41 ID:3alwrB5L ?DIA(33333)
>18
いえないでしょ?(^_^;)なんも運営してないもん
たとえば、あなたは2chに書き込みをしてますよね?
書き込みをしたことで運営者と言われることはありません。
なぜなら、書き込むことを許されている人が書き込んでいるにしか過ぎないわけで
書き込む義務とかってのはありませんよね?
同様に記者にしても削除人にしても、それぞれひろゆきの許した範囲においてやっていいことをやっている
(やらなければならないことは何もない)だけです。

2chのポリシーってひろゆきのポリシーであって
2chを利用している人の考えとは関係ないですよ?(^_^;)
あなたが言っているのは2chのポリシーではなく
そういう行動を起こしている人のポリシーにしか過ぎません。
もしかして2chを意思を持った一つの組織とか思ってるんですか?(^_^;)

批判要望では無意味な文字列の大量投稿とか個人情報の書き込み以外は原則放置という方針は
今でも有効だと思いますよ(^_^;)
実は最近のそのあたりの事情はよく知らない・・・・

20 :心得をよく読みましょう:2006/10/05(木) 22:54:56 ID:CJWgWVvG
>>19
マァヴさんの (^_^;) を w に置き換えて読んでも良いですか?(^_^;)

21 :心得をよく読みましょう:2006/10/06(金) 00:06:13 ID:dpJ78u3h
>>2
>義務はない
>>19
>なんも運営してないもん
>ひろゆきの許した範囲においてやっていいことをやっている (やらなければならないことは何もない)
2ちゃんねるに書き込まれた情報で精神的被害を受ける者がいて、その事を知りながら放置していたら
運営者としての義務を放棄したとして法的には責任を問われると思うけど。
ひろゆきの許す範囲が裁判所の許す範囲とは違うっていうのがコピペ荒らしと1の主張だよね。

22 :心得をよく読みましょう:2006/10/06(金) 00:07:28 ID:aDDYSSuc
その責任を問われるのはひろゆきただ一人。

23 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2006/10/06(金) 06:00:18 ID:e9EbVEAl ?DIA(33333)
>21
困っている人に対して、助けることができるけれども助ける義務がない人が
手を貸さないことで罪に問われることはないです(^_^;)そういう法律ないし

ひろゆきの許す範囲が裁判所の許す範囲と違うのでひろゆきは敗訴してます(^_^;)ええ
(ま、最近はそもそも争ってはいなくて欠席裁判らしいけど(^_^;))
でも、だからと言って、削除人が削除しないことが法に触れるわけではないんですね。
削除しなければならないのはひろゆきであって削除人じゃないんですな。
削除人にはあなたの主張するところの「運営者としての義務」のが存在していないので。

あなたは「運営者だから責任がある」と主張していますが
では運営者とは何でしょう?(^_^;)
簡単ですね。責任のある人を運営者と言うのです。
運営者とは単なるレッテルであってそのレッテルを貼るに値する実体が伴っていなければ
「運営者は責任を負わなければならない。なぜなら運営者だからである」という、無意味な話になってしまいます。
さて、削除人に法的責任はあるでしょうか?
もしあるとして、どのような形でその法的責任が発生しているのでしょうか?
これをつまびらかにせずにただ「運営者だから」というのを理由とするなら
あなたがレッテルを貼って、責任を擦り付けているにすぎません。

24 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2006/10/06(金) 06:01:24 ID:e9EbVEAl ?DIA(33333)
ちなみに・・・・こういうふうに考えるとわかりやすいかも・・・・
ある日、夜道を歩いていると、誰かが助けを求めてきました
「助けてください! 襲われているんです!」
でも、めんどくさいからor自業自得だと思ったからor係わり合いになりたくないからorETC.
無視して、あるいは「お断りします」と言って、立ち去りました。

この場合、この立ち去った人裁く法律ってありますか?(^_^;)
削除人の立場ってのはこういう感じなんですねー。

もちろんひろゆきはそういう立場ではありませんが(^_^;)

25 :心得をよく読みましょう:2006/10/06(金) 07:52:51 ID:b9ZqHynu
湖でボートを漕いでいたら明らかに溺れかけている人がいました。
ボートの中には浮き輪があります。
この時、ボートを漕いでいる人が溺れかけている人をスルーするのは問題無いでしょうか。
助ける能力を持ちながら助けなかったのは、溺れ死ぬ事に加担している事と見なされると思います。
法律の知識が無いのでどういう法的責任がボートを漕ぐ人にあるのかは知りません。
ボートを漕いでいる人には義務も責任もない、と積極的に主張するのは溺れ死にさせたい人がいる、
という事なのかな。
溺れている人の正体がボートを漕いでいる人が抱えた借金の返済義務のある人だったりしたら、
溺れ死ぬ事に積極的に加担する動機として考えられるけど。

26 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2006/10/06(金) 08:43:59 ID:e9EbVEAl ?DIA(33333)
>25
>溺れ死ぬ事に加担している事と見なされると思います
おいらは日本ではみなされないと思います(^_^;)アメリカだとみなされるかな?
というか、そもそもそういう人がいるとも思えないけど
同様のケースで、ネット上で自殺を宣言した人がいるとします。
なんとwebカメラで実況しています。
それを見ていた人は誰でも通報なりなんなりできますが、誰も通報しませんでした
そして当人は自殺を遂げてしまいました。
この中継を見ていた人は全員自殺幇助・・・・にはならんでしょ?(^_^;)
って、まあありそうもない仮定で話をしてもしょうがないんですが・・・・

ところで、>24は襲うことに加担したとみなされるんでしょうか?(^_^;)
こういうケースはあっても不思議はないわけですが・・・・

あと>23の質問ですが
>さて、削除人に法的責任はあるでしょうか?
>もしあるとして、どのような形でその法的責任が発生しているのでしょうか?
お答えくださいな(^_^;)

27 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2006/10/06(金) 09:10:55 ID:e9EbVEAl ?DIA(33333)
ちなみにここで議論を交わして何か結論が出たとしても
それは単にこの場での無責任な会話でしかありません(^_^;)

結局のところ、どれほど確定的に違法だと考えられたとしても
あるいはどれほど問題がないと考えられたとしても
裁判所の最終的な判断がない以上、空論にしか過ぎません(^_^;)
おいらの「責任がないと」いう考えゆえに責任がないわけでも
あなたが「責任がある」という思いゆえに責任があるわけでもないですからね。

とはいえ、それぞれの考えるところの責任の範疇というのが
どのようにして限定されているのか(100%責任があるというのも限定の一種です)
そして、それぞれの考えている責任の限定のどこがおかしいのかってのを指摘しあえるのは
少なくともおいらにとっては有益です(^_^;)

・おいらはなぜ責任がないかという自分の考えを披露しています。
・あなたはその考えに関しては瑕疵を指摘していません
・あなたは自分の思いは言っても、なぜ責任があるかについてつまびらかにはしていません
・ゆえにおいらはあなたの考えの瑕疵を検討することすらできません。

28 :心得をよく読みましょう:2006/10/06(金) 10:01:47 ID:9QZvjlrH
削除人は訴えられるより死ねよ

29 :心得をよく読みましょう:2006/10/06(金) 11:45:48 ID:rw4RaaYd
> へぇ〜、集団の力で対話を視野から外した一方的な言論暴力や差別を行う場を提供するのが2chのポリシーかと思っていたけど。

昔の燃料不足の時代ならいざ知らず、今はよっぽど釣り師の才能が無い限り、集団で叩かれるなんてことはないですよ。

その証拠にこの板なんてこれだけ批判的なスレがあるのに放置状態じゃないですか。

30 :心得をよく読みましょう:2006/10/06(金) 12:24:17 ID:jWY/ZERh
思うに2ちゃんねる運営の無責任さは運営者達の匿名性から来ていると思う。ユーザーは匿名のままで運営者達だけ
実名にしたらいいんじゃないか。そうしたら自分達の言動に責任を持つようになって訴えられる事も減るんじゃないか。
ひろゆきは実名を晒した上に無責任な自分ルールで運営している人だから、多額の借金を抱える事になってるんじゃないか。
でも、このスレでの最初の書き込みでも書いたように動物病院以後あたりから2ちゃんねる関連の裁判が減っているように
感じるが、その原因は何だろう。

>>26-27
>それを見ていた人は誰でも通報なりなんなりできますが、誰も通報しませんでした
本人の同意なくカメラを取り付けそれが放送されているなら、その時点で異常事態でそれに同意した人達も黙って見ていた
人達も全員が罰せられると思うけど。でも本人がカメラを見つけられなくて、本人が気付いたのが匿名掲示板で隠喩での
ほのめかしだけだったりしたら、視聴者がしらをきったら逃げ切る事ができるのかな。

>この場での無責任な会話でしかありません
ネットの書き込みには匿名掲示板であろうが全て責任が伴うと思うけど。

>>28
どの削除人に死んでほしいの?なぜ対象を広範で曖昧にしているのかな。
削除人全員に死んでほしいの?何か恨みでもあるのかな。
「死ね」と一方的に言うのは削除人とのコミュニケーションを拒否している事だよね。
どうしてそんな短絡な思考しかできないのかな。

31 :マァヴ ◆jxAYUMI09s :2006/10/06(金) 18:32:30 ID:rdwLDUa7 ?DIA(33333)
>30
そういう意味の無責任でないって(^_^;)

あー、たとえ話合戦は不毛なのでおいときましょう。
結局それぞれのケースごとに判断があるわけで
想像上の似たような別ケースってあまり意味ないと反省(^_^;)

32 :心得をよく読みましょう:2006/10/07(土) 22:41:24 ID:985i/fk5
削除人の命が一番意味無いな
死ねよゴミ削除人ども

33 :心得をよく読みましょう:2006/10/08(日) 18:12:10 ID:nPxNa+tG
>>30
> 本人の同意なくカメラを取り付けそれが放送されているなら、


本人の同意なくカメラ取り付けてたら自殺とは関係なく犯罪なわけだが。
あと、同意の有無に関わらず、ウェブカメラが普通に公開されてるなら見るのは無罪。

そして自殺を見過ごしても犯罪にはならない。
駅前大通りのビルの屋上で「飛び降りてやる」って騒いでる奴がいたとして、それを止めなかった奴は全員犯罪者なのか?


34 :心得をよく読みましょう:2006/10/09(月) 01:48:52 ID:mx6IZv+x
今北の通りすがりだが、コピペ荒らしの件の本人は保守のつもりでやっているようだ。
自治(議論)スレや質雑スレや要望スレや糞スレには書き込んでいない。
流れのあるスレも書き込んでいないし、削除人系や右翼・右傾系、Wikipediaスレも避けている模様。

35 :心得をよく読みましょう:2006/10/10(火) 07:39:29 ID:EIUf+lmv
削除人ども死ねよ

36 :心得をよく読みましょう:2006/10/10(火) 20:49:29 ID:BtaLZlPy
明らかな違反だから、気づかないなら教えてあげようと削除依頼出したら、不備で却下だって!
それも重要削除要請なんですよ!分からないんですか?重要な削除対象なんですよ!
一体、どういうつもりでいるんですか!
何様のつもりなんですか!
仕方ないので警察のほうへ通報しました。
警察が動くまで通報し続けます。
削除対象が削除される時2ちゃんも一緒に消えないといいですね。

37 :心得をよく読みましょう:2006/10/10(火) 22:11:45 ID:fNyfgoGW
削除人も警察も動かない時はどうするんだろう   死ぬのかな

38 :心得をよく読みましょう:2006/10/10(火) 23:31:25 ID:++X67NEv
これだけ社会問題になっているのに
政治が全く動いていない所が変すぎる。
政治家のネット知識は永田レベルが最高だから
当然なのかもしれないが。


39 :心得をよく読みましょう:2006/10/11(水) 00:19:38 ID:VI8qzyDQ
社会的に見て些細な事を、社会問題だと言って騒いでる奴が変すぎるだけ。

40 :心得をよく読みましょう:2006/10/11(水) 17:03:33 ID:V7eVf//2
削除人ども死ねよ

41 :心得をよく読みましょう:2006/10/13(金) 15:04:06 ID:lha9TIBa
削除人ども死ねよ

42 :心得をよく読みましょう:2006/10/14(土) 22:14:55 ID:QKrFR1hW
削除人ども死ねよ

43 :心得をよく読みましょう:2006/10/16(月) 11:37:46 ID:hh6S1LdQ
削除人ども死ねよ

44 :心得をよく読みましょう:2006/10/17(火) 10:58:53 ID:JIAX9y+W
削除人ども死ねよ

45 :心得をよく読みましょう:2006/10/19(木) 22:43:10 ID:xJNBs+Th
削除人も削除人擁護のクズどもも早く死ねよ

46 :心得をよく読みましょう:2006/10/22(日) 07:22:31 ID:EK/kcfeJ
削除人も削除人擁護のカスどもも早く死ねよ

47 :心得をよく読みましょう:2006/10/23(月) 12:39:31 ID:Cp80sH8S

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■  アンチの皆さ〜ん                               □
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■  2ちゃんを閉鎖させる方法を考えてますか〜               □
□  無知でアホなアンチの皆さんは脳が足りないからお困りでしょ〜な〜 ■
■                                            □
□  いい方法を思いつく事をお祈りしてますから精々頑張ってね〜    ■
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48 :心得をよく読みましょう:2006/10/23(月) 21:05:35 ID:YbzIdT2E
削除人も削除人擁護のカスどもも早く死ねよ

49 :心得をよく読みましょう:2006/10/24(火) 10:34:02 ID:cA3FVFRR
削除人死ねよ

50 :心得をよく読みましょう:2006/10/25(水) 18:04:58 ID:6ffD2aNL
削除人死ねよ

51 :心得をよく読みましょう:2006/10/27(金) 00:04:51 ID:aI6rbI+h
削除人死ねよ

52 :心得をよく読みましょう:2006/10/28(土) 08:50:32 ID:oZ50gI3V
削除人死ねよ

53 :心得をよく読みましょう:2006/10/28(土) 14:12:10 ID:965gr3/K
怠慢削除人早く死ねよ

54 :心得をよく読みましょう:2006/10/30(月) 06:57:22 ID:CTVa8syK
削除人死ねよ

55 :心得をよく読みましょう:2006/11/01(水) 16:57:17 ID:ULZM0THX
削除人ども死ねよ

56 :心得をよく読みましょう:2006/11/02(木) 00:14:01 ID:bgSh1+WZ

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■  アンチの皆さ〜ん                               □
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57 :心得をよく読みましょう:2006/11/02(木) 23:37:26 ID:F7lwXGse
削除人ども死ねよ

58 :心得をよく読みましょう:2007/01/04(木) 23:57:31 ID:wbxonxLl
  

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