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M.シューマッハとA.セナの比較

1 :音速の名無しさん:2007/01/13(土) 08:03:45 ID:jZeTuiyE0
【マイケル.シューマッカー】
22才234日〜37才292日
ワールドチャンピオン:7回(27.3%)
優勝:91回(36.7%)
獲得ポイント:1369
完走率:79.4%
リーダーラップ:5092周
ポールポジション:68回(27.2%)
ファステストラップ:76回(30.6%)
表彰台:154回(62.1%)
入賞:190回(76.6%)

【アイルトン・センナ】
24才4日〜34才41日
ワールドチャンピオン:3回(27.3%)
優勝:41回(25.5%)
獲得ポイント:614
完走率:67.1%
リーダーラップ:2981周
ポールポジション:65回(40.1%)
ファステストラップ:19回(11.8%)
表彰台:80回(49.7%)
入賞:96回(59.6%)

2 :音速の名無しさん:2007/01/13(土) 08:05:10 ID:jZeTuiyE0
誤:ワールドチャンピオン:7回(27.3%)
正:ワールドチャンピオン:7回(43.6%)

3 :音速の名無しさん:2007/01/13(土) 08:11:29 ID:0pH6FdAv0
マイケルは輝かしい業績を残してもなお、セナの域には達しなかったね
マイケルも別格だけど、セナは文字通り天上人
セナは最後の最後までモータースポーツとは何たるかを我々に示してくれた
マイケルの言葉にセナの事故が無ければ自分は99年に死んでいたとある
もし実際そうなっていればマイケルは戦績でもセナに勝つことは無かった
マイケルの戦績もセナの死によって成し遂げられたものと考えると、やはりセナはあまりにも偉大だ


4 :音速の名無しさん:2007/01/13(土) 08:11:38 ID:FzIUQI7J0
削除依頼出しとけよ

5 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/13(土) 08:16:16 ID:n+6xYw7WO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>2
更に誤りだ。
ミハエルのタイトル獲得率は46.6%だ。
何故なら、ミハエルが91年のチャンピオンシップに参加した時には
すでにミハエルのタイトル獲得の可能性はゼロだったのだから。
(ベルギーGPからミハエルが、全て優勝して、セナとマンセルが全てリタイアしても届かない)
だから、それをカウントすべきではない。

6 :音速の名無しさん:2007/01/13(土) 08:52:12 ID:jZeTuiyE0
前スレ
セナとシューマッハどっちが上?
http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/f1/1165285830/

7 :音速の名無しさん:2007/01/13(土) 16:29:27 ID:+99LcqfuO
こんな糞スレいらねー

何故ならセナと顎では比較にならない

特に数字では

本当はみんな分かってんだろ?


そんなんでこれ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ミハエル・超ファンタスティック!ってどんな奴?
http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/f1/1168346425/l50

8 :音速の名無しさん:2007/01/13(土) 17:12:41 ID:Kg7pNYKB0
相手に圧勝してるのは
セナ ホモ度
シュー 顎

9 :音速の名無しさん:2007/01/13(土) 17:30:16 ID:0pH6FdAv0
ミハエルってそういえばベネトンでピケに0.5ポイント差で負けてるね

10 :音速の名無しさん:2007/01/13(土) 17:37:03 ID:yduYvXgQ0
>>3の書き込みはいらん

11 :音速の名無しさん:2007/01/13(土) 17:56:44 ID:Y4nRvhJ/0
>>3
>>9
必死すぎ セナヲタは解かるが書き込みが痛い

12 :音速の名無しさん:2007/01/13(土) 18:01:17 ID:Sbxwrg84O
どちらのドライバーにもトヨタが関わらなくて良かった。


13 :音速の名無しさん:2007/01/13(土) 18:41:58 ID:RgzdBJsAO
セナ>顎は永久に不滅です!

14 :音速の名無しさん:2007/01/13(土) 18:57:19 ID:jZeTuiyE0
セナ>シューっていう根拠を具体的に挙げて欲しいです
セナにしてもジルにしてもロニーにしても、やや小物だけどアレジにしても
記録よりも記憶に残るドライバーって言うじゃないですか

15 :音速の名無しさん:2007/01/13(土) 19:01:18 ID:yHx4TkEG0
>>5
珍しくまっとうな意見だな
だが実はタイトル獲得の可能性はゼロではない
97年最終戦前、フレンツェンが年間ランク2位になる可能性はゼロ、
の筈だった
シーズン終了後フレンツェンはなぜか2位になっていた

16 :音速の名無しさん:2007/01/13(土) 19:01:19 ID:+99LcqfuO
>>12
トヨタなんて糞だ!

関わらなくて良かった!

17 :音速の名無しさん:2007/01/13(土) 19:12:24 ID:vJYS8TCE0
>>12
まったくもって同意。

18 :音速の名無しさん:2007/01/13(土) 20:03:35 ID:1u3cjuUeO
2000年から2004年までの5年連続チャンピオンってのが凄い

19 :音速の名無しさん:2007/01/13(土) 20:07:02 ID:c2EhYxl+O
糞スレ乱立やめろ

20 :音速の名無しさん:2007/01/13(土) 20:08:51 ID:+99LcqfuO
別に凄くねーっ!





敵いなくて独りで走ってただけじゃ〜ん…

21 :音速の名無しさん:2007/01/13(土) 20:33:03 ID:1u3cjuUeO
敵がいなかったんじゃなくて1人だけ凄すぎただけじゃない
セナはいいマシンを求めて移籍してたけど
開発能力ないからライバルにすぐ追いつかれてた

22 :音速の名無しさん:2007/01/13(土) 21:27:49 ID:T7rmkkKk0
携帯が何を喚こうと無駄

23 :音速の名無しさん:2007/01/13(土) 22:48:16 ID:wetvJCNR0
糞スレ

24 :音速の名無しさん:2007/01/13(土) 23:07:48 ID:2WOiOLcO0
>>21
一人だけ凄すぎたんじゃなくて一チームだけ他を圧倒してただけ。
しかも完全に1体制でチームのレースマネージメントもロスのおかげで完璧。
ウィリ独走の時のへタレなレースマネージメントと比較にならんくらいw

今日、スカパーで84モナコ観たけど、セナって凄いよ。
子供の頃93あたりをちらっと観ただけだったけでわからなかったけど、その後小学校卒業くらい
からカートはじめて今じゃすっかり目も肥えた。あの雨の中、前走者とほぼ同じタイミングでコーナーから
アクセルを当てて、しかもマシンが流れたりしない。ベロフも速かったけど、雨の中のレシプロエンジンは
明らかに有利でコーナー抜けてからの立ち上がりでスムーズな加速で詰めてた感じ。
ターボは急激なトルクの盛り上がりで無理をするとトラクションを失うからね。
そして当時のドライバーのレベルの高さ。コースアウトするのはスピンで96?の顎のように
アンダーだして前から突っ込む下手糞はあまりいなかったよ。それにしても
セナが映像に映っていたのはほんの僅かだったけど・・・・

顎よりアロンソの方が遥かにうまい。素人は顎がオーバーステアっていうけど、顎はかなりアンダーステア。
アンダーを左足ブレーキで殺してまわる。顎が速いペースで走っても決して限界ギリギリのところまではいってない。
アロンソがスパートをかけている時は限界を半歩超えたところでマシンをコースに留めている。
そしてけっして、去年のオーストラリアの顎のようにミスをしてウォールにヒットしたりしない。
アロンソもセナ(今日わかったんだけどな)も顎より遥かに上のドライバーだよ。
顎はプロストにもマンセルにも及ばない。84年当時のラウダと95年あたりの顎がいい勝負だろうな。

25 :音速の名無しさん:2007/01/13(土) 23:29:02 ID:6AbiqI8A0
たらればスレはもういいよ。

確実に言えるのは、セナは俺はシューより上だとあの世でも思ってるだろうし
シューもセナ?誰だよそいつみたいにしか思ってないだろうね。
ドライバーなんて皆そうだろ?俺が一番速いんだ(良いマシンがないだけであって)
と思ってるさ。琢磨でも。時代背景、機械を操作するスポーツ、ライバルの実力
レギュレーションがいくども変更され続けていること(政治がらみとか)
やらあって比較なんて無意味。

26 :音速の名無しさん:2007/01/13(土) 23:46:47 ID:T7rmkkKk0
>シューもセナ?誰だよそいつみたいにしか思ってないだろうね。

にわか乙

27 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 00:00:00 ID:5W7X00Uz0
>>24
こいつなんでこんなに必死なの?

28 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 00:02:15 ID:UasW88eS0
これは酷いニワカだなw

毎年墓参りなんて中々やらないよ。

29 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 01:01:07 ID:D9PpEKEpO
>>21
ひとりだけ強かったじゃなくて1チームだけ強かった…というより車が良かった。

アーバインやバリチェロがナンバー1だったらチャンピオンになれた
顎じゃなくても

30 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 01:17:53 ID:mJdMQ3050
まあ顎はアロンソにボッコボッコにやられた時点で終わってるよ。
あれだけFIAがお膳立てしてフレキシブルウィング使ったのに、後からみたら
オーストラリアのアボーンとラスカス駐車で自滅したわけだ。
結局アロンソの存在にガクガクブルブルでまともな自制心すら持つことができなかった。
所詮、セナ後アロンソ前の超ラッキーな低レベルな時代にFIAぐるみでイカサマして活躍できただけの男。


31 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 01:23:18 ID:D9PpEKEpO
>>30
君素晴らしいねー

32 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 01:57:22 ID:u7zIM1t5O
セナは確かに素晴らしいドライバーだったけど、人間的には困ったちゃんだったから、ドライバーとしてはアイドルではあっても、
実際に関わったらやばい性格だったと。うざいと思ってなかったとは思えない。


33 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 01:59:56 ID:yzS12oCI0
顎は勝つためなら何でもやるってスタイルは結局最後まで変わらなかったな。

あれだけの実績あるのに。



34 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 02:19:17 ID:3oR8NYynO
セナだって勝つ為に何でもやってただろ。
鈴鹿のシケインで当日チームメイトのプロストに特攻かけたり、1コーナーでもやったよな。
政治的にもいろいろ画策したしな。
そんなのは顎やセナばかりじゃないだろうしな。
表に出てないものが果たしてどれだけあるか…。

モータースポーツなんてそれぐらい勝利に貪欲だからチャンプになれるもんだろ。
ましてやF-1なら尚更な。
お前等モータースポーツに夢みすぎなんじゃね?

35 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 02:22:27 ID:u7zIM1t5O
墓参りだって本当に毎年行ってたか分からんよ。あくまで自己申告だし。
今まで誰も知らなかったんだしな。 確かめようがない
琢磨だってブラジルGPの時行ったりしてたくらい、サーキットからそう遠くないみたいだし。グランプリウィーク中に寄れなくもない。
参列しなかった事で非難されたが?との質問で、あの時は集中したかった〜略〜それでも毎年コリーナと墓参りに。。という回答だった。
政治的要素でうまく渡り歩いて、成功を築いてきたシューマッハは咄嗟に、自分をフォローできる人だからね。リップサービスとかできるし。
現役時代をマスコミにあることないこと書かれたりしたとか、振り返ってたしな。体裁を作り続けて生き抜いてきたんだよ、16年間も。
俺が知ってるシューマッハは仮面を被ったレーサーとしての顔にすぎない。

36 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 03:46:14 ID:sp2VfHfY0
>>32
せめて実際に関わってセナの性格がやばかったというソースくらいちゃんと出そうな、
AUTOSPORTS誌には関わって性格が悪かったなんて
まったく記載されていなかったぞ。

37 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 03:59:19 ID:2Uvw0QeP0
ミカ>>キミは先生も公言
キミ>>顎は見てりゃ分かる
顎>>眉毛も同様
そもそも速くねーだろ>顎、眉毛

ドライの限界の速さ
ミカ>セナ 本人も何で負けたか分かってない
雨の速さ
セナ>>他全部 なんつーか格が違う

38 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 04:11:13 ID:fjXs6SEB0
ロン.デニス談(もしセナとシューマッハの2人を自チームで抱えたとしたら?)
「例えば、もしそれぞれ異なるセッティングを施した4台のマシンを用意して2人に乗せたら
ベストタイムは4台とも間違いなくミハエルが出すだろう
でももし、1時間だけセットアップの時間を与えたなら、
僕はアイルトンにも逆転のチャンスはあると思う」

39 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 04:29:14 ID:fwIDlzBNO
>>24
すげーしったか野郎
だいたいレシプロ有利って何だよ
ロータリーでもいたのか

40 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 04:34:11 ID:Ok17c5R2O
↑ニワカ

41 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 07:45:54 ID:fjXs6SEB0
セナ=隣の家のおもちゃを欲しがる子供
シュー=日本のサラリーマン
みたいに言われてたよね

42 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 09:44:13 ID:5hZrBa2N0
>>41
シューマッハへの例えは酷すぎるだろ。


43 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 10:30:18 ID:hIySvCcT0
フレキシブルウイング使用
マスダンパー禁止
アロンソの不可解なペナルティ

これにも関わらず、タイトル取れなかったのは・・・

44 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/14(日) 11:13:05 ID:wkVV8vceO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

ミハエルは昨年、アロンソに負けたが いくつかのレースで失敗したのが大きかった。
そして、アロンソは素晴らしく安定していた。
セナやハッキネンよりも、アロンソの方が速く、そして強いだろうと俺は思う。
アロンソはミハエルに次ぐ、史上2番目に位置するドライバーになれそうだな。
セナやハッキネンの出る幕はない。
なぜ、彼らの名前が出るのだろうか?
根拠を示すべきだろう。

45 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 11:27:05 ID:XvYXw4Ws0
スリックちゃん。これについてはどう思うのかな?

>本当のモナコマイスターはどっちだ!?
>セナ6勝Xミハエル5勝

>ミハエルシューマッハが唯一打ち破ることの出来なかったセナ”モナコ6勝”の記録。
>数字上は1勝の差であっても、モナコにはふたりの違い(ドライバー素質)が
>顕著に現れているかもしれない。

46 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 11:27:28 ID:nCtJJq4DO
素晴らしい、
まったくそのとうり、

47 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 11:37:36 ID:nCtJJq4DO
>>30
素晴らしい、まったくそのとおり。

48 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 12:03:03 ID:5W7X00Uz0
セナも生きて現役を続けていたら負かされて哀れな終わったかもしれないのにな
衰えが目立たないうちに死んだセナとシューマッハを単純に比較するセナヲタってバカだね、

49 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 12:09:12 ID:hIySvCcT0
たらればw
というか、記録だけの顎オタよりは数倍マシw

50 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/14(日) 12:12:41 ID:wkVV8vceO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

記録があると言う事は、記憶もあると言う事だ。
記憶が記録になるのだから。

51 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 12:18:31 ID:XvYXw4Ws0
で、>>45 に対してはどういう見解なの?

スルー?それとも検索中?

52 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 12:22:12 ID:MHKMf9Tl0
あんな死に方をした人を今更悪くは書けないことくらい分かるでしょう
セナを現役時代によく思っていなかった人はたくさんいるよ

53 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/14(日) 12:30:06 ID:wkVV8vceO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>51
モナコに関しては、セナの方が優れていると言わざるを得ないね。
で、それがどうしたの?って感じだ。
チャンピオンの価値は、モナコ勝利の価値を上回る。
モナコを一度も制した事のないマンセルが、クルサードやトゥルーリより劣ってるとは言わないだろう。
それはチャンピオンのタイトルが、モナコ勝利の価値よりも上だからさ。

そして、チャンピオンに輝いた回数で言うと…セナは3回で、ミハエルは7回だ。

54 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/14(日) 12:36:55 ID:wkVV8vceO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

論破しちゃったみたいw

モナコの価値が高いと言うなら、マンセルはパニス以下だわなw

55 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 12:38:08 ID:Hb4lVBlb0
モナコに関して言えば、
セナとミハエルなら、セナの圧勝だろ。
初モナコでカーナンバー19をつけて活躍、
という何とも因縁めいた二人だが。

しかし、モナコに勝利の女神が住むならば、
その女神はセナ好きなのだろう。

56 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 12:51:51 ID:1pt6TY+R0
>>53
>モナコを一度も制した事のないマンセルが、クルサードやトゥルーリより劣ってるとは言わないだろう。

>そして、チャンピオンに輝いた回数で言うと…セナは3回で、ミハエルは7回だ。

自分の矛盾に気が付かない馬鹿。
これについても質が違うし回数が多いだけ。

ところで何をいつもあせってるんだい?
すぐ論破に行きたがるのは皇帝の息子を名乗る前からの癖だなw

57 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 12:53:50 ID:hIySvCcT0
スリックに聞くけど、君は

ゲイリー・アンダーソン、ダニエル・オーデット、マーティン・ブランドル、クリスチャン・ダナー、アンソニー・デビットソン、
ニック・フライ、ジョン・ハウエット、エディー・ジョーダン、 ルパート・キーガン、ルカ・マルモリーニ、サム・マイケル、
ティアゴ・モンテイロ、 マックス・モズレー、スターリング・モス、イアン・フィリップス、トニー・パーネル、セルジオ・リンランド、
ケケ・ロズベルグ、リカルド・リデル、ポール・スチュワート、ハンス・シュトゥック、ポール・ストッダード、マーク・シュアラー、
パット・シモンズ、パトリック・タンベイ、マリオ・タイセン、 ジャン・トッド、パスカル・バセロ

この人達の意見を否定してるってことだよね?

58 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/14(日) 13:05:38 ID:wkVV8vceO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>57
彼らが何を言ったか知らないが、彼らの考えと俺の考えがズレる事は普通にあるだろう。
ようは根拠があるかどうかだよ。
どんな偉人の言葉でも、そこに根拠が無ければ信じる理由はない。

59 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 13:24:40 ID:D9PpEKEpO
>>58
何が【彼らの考えと俺の考えがズレる事は普通にあるだろう。】だっ!

てめぇは何様なんだっ!

てめぇの考えなんか知るかよ!


へたれ!

60 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/14(日) 13:48:36 ID:wkVV8vceO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

また論破してしまったようだな。
セナヲタは、関係者の発言を重視するが
いくら関係者と言えど、根拠のない発言を信じるのは馬鹿げてる。
客観的な論理性を伴うもので無ければ、それが正しいと言う証明は出来ない。
一方、ミハエル最強と言う論理は完成されている。 タイトル7回91勝などの様々な記録がそれだ。

セナヲタは、長くレースに関わって来た関係者の言ってる事は 正しいと思ってるわけだね?
では、それを政治に例えてみよう。
世界の政治家のトップであるブッシュ大統領の意見は、常に正しいのか?
日本における総理大臣、ならびに与党(自民党)の政策は常に正しいのか?

F1関係者の思考や発言を無条件で信じると言うならば
総理大臣や与党の思考や発言を、無条件で信じると言う事にも繋がる。
俺達、素人よりも経済の仕組みについて詳しいわけだろう?
彼らは政治のプロなんだからさ…。

しかし、俺は彼らのやり方が常に正しいとは思ってない。 総理、与党のやり方に反発を覚える事もある。
でも、それが普通だと思うよ。
プロの政治家の発言でも、根拠が乏しければ支持は出来ないね。

F1関係者にも同じ事が言える。
お偉いさんの言う事を無条件で支持するならば、どっかの宗教団体と変わらんよ。

61 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 13:50:34 ID:y1IgkBPO0
>>57
最速のドライバーと最高のドライバーは違うだろ。

62 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 15:27:11 ID:S+2iWtCx0
>>60
また論破に急いでるw

見ていて本当に面白いわコイツw

63 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 15:28:34 ID:yzS12oCI0
>>どんな偉人の言葉でも、そこに根拠が無ければ信じる理由はない。

数字だけ持ち出して偉そうにわめくニートも信じる道理はない。

つうか「数字は絶対的なものでありかつ相対的でもある」という
あなたの発言の意味がまだ判りません。さっさと答えてくださいな(w


64 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 15:45:14 ID:oGAHhKqy0
まあ数字は絶対的なものではないな
ただし色んなデータのうちもっとも信用できるものなのも間違いない

65 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/14(日) 16:14:18 ID:wkVV8vceO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

セナヲタが間抜けな点は、ミハエルのタイトル7回91勝を軽視するくせに、セナのモナコ6勝を重視する所だ。
モナコを勝つよりも、タイトルを獲得する方が遥かに偉業だ。

66 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 16:30:39 ID:O8UBPn330
モナコで優勝を逃して泣きながら自宅に直帰w

67 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 16:33:54 ID:nYUKrnCS0
ポルティエで海まで飛んでいけば良かったのに アナルトンセナから
ドザエモンセナになれたのに

68 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 16:38:32 ID:nYUKrnCS0
何時だったかプロストがフライングでペナルティー食らって
セナがプロストをオーバーテイクする時、手でドケッってやってる
のを見た時本気でセナ氏ね!と思ったね セナ氏んじゃったけど w

69 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 16:45:21 ID:O8UBPn330
俺は88年ポルトガルの幅寄せだな
教授を殺す気か!と思ったよ
神様もちゃんと見てたようだがなw

70 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 16:59:17 ID:D9PpEKEpO
>>65
アホファンタスリックがっ!
時代が違うんだよ!
アーバインやバリチェロでもチャンピオンになれただろう車に乗り
しかも同等に争える
ドライバーやチームがなかった時代に勝ちまくった顎が最強なわけないってんだよっ!

要するに顎はライバル不在で勝ちまくった訳!
セナのように激戦の中で戦った訳じゃなかろ。
相手にならん!
他のドライバーと比べろ!

71 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 17:07:18 ID:D9PpEKEpO
>>65-69
おまえら精神弱者はF1見る資格なし!

親からろくな教育を受けられなかった顎ヲタは犯罪侵す前にさっさと精神科に入院してろ!

グロイおまえらは治療してもらった方が良さそうだ!

72 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 17:39:08 ID:oGAHhKqy0
>>70
セナの生涯戦績の大半が
誰もが認める怪物最強マシン・マクラーレンホンダなわけだが・・・・

73 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 17:39:49 ID:yzS12oCI0
ま、完全セカンド待遇のアーバイン相手に互角(4シーズン2勝2敗)だったんだから仕方ないって。

74 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 17:41:59 ID:yzS12oCI0
>>72
ミハエルの生涯成績の大半も絶対最強マシンかつ絶対No1待遇のフェラーリ
ってことは無視かスリック(w

75 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 17:43:00 ID:4SshqU6IO
F1が数字だけで評価される世界だったら
モナコで大活躍したが公式では実績のないベロフがここまで高評価される訳がない訳で
F1が数字より内容が上という事がよくわかるわ、
数字なんてのは結局内容がわからないときの穴埋めでしかない。
でも内容ってのはFOCAにしっかり保管されているから
数字の重要性なんてほとんどに0に等しい。
まさに百聞一見にしかず



76 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 17:49:13 ID:4SshqU6IO
>>72
それは顎にも言える事、むしろ最大の脅威であるチームメイトが
自分のタイトル援助に徹するというのはかなり楽だっただろう。

77 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 17:55:51 ID:nYUKrnCS0
F1史上最高のポチがゲルハルトな件について




78 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 17:58:41 ID:EKo5rR450
本当に枕のマシンが最強といえたのMP4/4とMP4/5くらいじゃない?

79 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 18:04:56 ID:jG9qHeN40
顎のやり残したことは事故死
だけど、それはやっちゃいかんざき

80 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 18:15:44 ID:D9PpEKEpO
>>72

馬鹿がっ!
これだから顎ヲタはよ!
最強マクラーレンでも最強フェラーリと状況比べてみろよ!
セナは最強の敵がチームメイトのプロストだったんだぞ!
顎はどうだ?最強の車で完全bPだろかっ!

81 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 18:16:38 ID:D9PpEKEpO
>>80
…だろがっ!

82 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 18:24:52 ID:DAL6zgSD0
人って死んだらやたら高評価される傾向にあるよね。
顎の哀れな点はセナに死なれたがゆえにセナヲタから軽視されることだと思う。

83 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 18:46:22 ID:Nd5dX1Fu0
まぁセナは死ぬ前から好評価だったわけで
とくに93年は顎との格の違いを見せ付けた
顎は結局セナが死んだ後に大ブレイクした
だからセナより上っていう評価を下す人間は少ない
そこが顎の最大の泣き所だろうな
もし真の史上最強なら黄色い時代にあと、1,2勝出来て然るべきだよな
セナの死後に急激に勝率もポール獲得率も上がるんだから
これこそ顎がセナ以下というデータかな


84 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/14(日) 18:47:34 ID:wkVV8vceO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

だからさ、記憶は記録だってば。

ベロフのモナコは素晴らしかった?
確かに下位グリッドから3位になったのは、怒涛の追い上げあってこそだから
決勝レースで魅せる走りをしたって事になるね。
結果的に彼は3位を獲得した。 下位グリッドから3位を獲得した。
それは数字で、記録でしっかり確認出来る事じゃないか。
なぜ記録を否定する? 軽視する?

記憶は記録へと変換される。
記憶は美化されるものだが、記録は嘘をつかない。
記録には、いつでも真実が示されている。

ミハエル・シューマッハが誰よりも速く・強い走りをし、誰よりも栄光を築いた事は、記録でしっかり確認出来る。
そして、それは記憶から記録へ変換されたものなのだ。

記憶=記録だ。
記録とは記憶をテキストにまとめたものだ。

85 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 18:49:49 ID:yzS12oCI0
99年までは顎好きではなかったけど勝ったときは素直に「よかったな」と
思えたよ。

しかし2000年以降の「絶対最強マシン&絶対No1」体制からはもう観る気も
失せた。ガチでライコネンかアロンソと組んでくれたらよかったんだけど。

まぁ顎がライコネンから逃げたんだから仕方ないか。

86 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 18:49:57 ID:lXMbd+570
ベロフが3位なんていう「記録」はありませんが?

87 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 18:51:19 ID:mFy2RBEc0
1995年にシューマッハがフェラーリ移籍を決めた時
フェラーリは最強チームどころか大スランプ状態だったのを忘れたのかと

88 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 18:52:20 ID:Nd5dX1Fu0
顎が誰よりも速く・強く走ったという証拠がどこにある?
デビュー以前のドライバーやハミルトンと同じトラックで走ったのか?
同じコースで走っていないのなら、所詮妄想に過ぎないよな
例えば顎が全く対戦していないラウダはタイトル3回獲った、顎は7回
これでどうやってお互いの速さを証明するんだ?
どんな数式を用いるのか興味あるね


89 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 18:53:03 ID:yzS12oCI0
ベロフのモナコ3位は抹消されてるんだけど・・

で、なぜか分かるかスリック?

90 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 18:55:27 ID:Nd5dX1Fu0
95年のフェラーリは1勝してるし、その前の年も1勝してる
同じ時期マクラーレンは94〜96まで未勝利
大スランプ具合で言えばマクラーレンの方が酷いが、先にタイトルを獲ったのはハッキネンだ
こうして見ると顎がフェラーリを再生したというのはあまりにも誇張しすぎだろう

91 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 18:56:49 ID:D9PpEKEpO
おまえ、相変わらずキモイよ…

92 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/14(日) 18:57:24 ID:wkVV8vceO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>89
エンジン出力を不正に上げていたから失格って事だろう。
それも記録だ。
俺はリアルタイムで、このレースを見てないにも関わらず それを知る事が出来たのは
他でもない記録のおかげだ。
3位→失格
これも記録にしっかり残っている。

93 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 18:57:32 ID:sp2VfHfY0
>記憶=記録だ。

またしても俺様理論か。。。いい加減こいつの単発ネタにも飽きてきた。

94 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 19:00:37 ID:Nd5dX1Fu0
スリックが記録を連呼するのには訳がある
顎の記録だけ見れば確かに顎スゲーと誰もが思うだろう
だが、その記録もよーく検証するとどうだ
そこかしこに埃が出てくるではないか
記録だけなら顎がフェラーリ時代常にポチを必要としていたことなど記載されていないといった具合にね



95 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 19:02:31 ID:nYUKrnCS0
まあ記録と記憶はコインの裏と表みたいなもんだな

表は100円なのに裏は10円のコインは無いんだよな


96 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 19:03:03 ID:Nd5dX1Fu0
754 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/14(日) 02:38:02 ID:wkVV8vceO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

遅いと修正可能だよ。
それは確かだ。
速いと修正する余裕はなくなる。
極めて当然の事だろう。
何故なら速度と旋回力は反比例だからね。

>さてここで問題です
どうして顎は糞遅いラスカスであんなありえないミスをしたんでしょうか?
遅いと修正簡単なんだよね?

97 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 19:03:59 ID:fjXs6SEB0
セナの悪事としては
86年ブラジル・マンセルを意図的にコースアウトさせる
87年ベルギー・マンセルをコースアウトさせようとして自分もスピン、その後ピットでマンセルに殴られる
87年モナコ・初優勝にうかれるあまり国王?にシャンパン浴びせてしまい後で絞められる
87年鈴鹿・ホンダ初めての地元でチャンピオン・ピケ必勝命令が出されてたのに無視してブロック、オーバーヒートさせる
88年ブラジル・フォーメーションラップをわざとゆっくり走りマンセルのマシンをオーバーヒートさせる(そして自爆)
88年ポルトガル・ホームストレートでプロストに幅寄せ、プロスト「殺す気かあのイエロー」と発狂
89年サンマリノ・紳士協定を無視してまたプロストを発狂させる
89年全般・周回遅れを抜く時の「お前ジャマだどけ!」みたいな抜き方が問題視される
90年鈴鹿・89年の仕返しとプロストのマシンにRウイングが折れるほど強烈に特攻、まさに殺人未遂行為に等しい
91年フランス・予選でグルイヤールの撒いたオイルに乗ってスピン、ピットでグルイヤールと殴り合いの喧嘩
92年ブラジル・FBWトラブルを抱えながら後続を抑えて渋滞をつくり、後ろにいたシューマッハ「こいつだけはもう信用出来ない」と激怒
93年鈴鹿・ジャマをしたとレース後に新人アーバイン(セナファン)を殴る、アーバインもアンチセナ化

98 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 19:06:27 ID:sp2VfHfY0
何だ、顎の悪事の方が圧倒的に多いな。

99 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 19:07:17 ID:Nd5dX1Fu0
スリックって結局俺様理論を強引に展開してるだけだよな
ジャイアンと一緒

>記憶=記録だ
記録とは記憶をテキストにまとめたものだ

どこにそんな定義があるんだ?
そんなものがまかり通るなら
ニートのスリック=ゴキブリっていう定義も当然成り立つよなw

100 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 19:07:29 ID:yzS12oCI0
>>エンジン出力を不正に上げていたから失格って事だろう。
>>それも記録だ。

あの 全く違うんですけど・・

 馬   鹿  ?

101 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 19:07:42 ID:lXMbd+570
>>97
へーセナって意外と悪事の数すくないのね
シューマッハの半分くらいしかなかったんだ

102 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 19:08:53 ID:Nd5dX1Fu0
>>エンジン出力を不正に上げていたから失格って事だろう。
>>それも記録だ。

だろうって言ってる時点で記録の使い方間違ってるからね、このバカ


103 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 19:09:15 ID:sp2VfHfY0
>>101
いやいや半分以上あるよ、
それこそセナの悪事が可愛く見えるくらいw

104 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 19:11:17 ID:sp2VfHfY0
>>エンジン出力を不正に上げていたから失格って事だろう。
>>それも記録だ。


(ノ∀`)アチャーこいつ本当に頭がかわいそうなことになってるみたいだな、さすがは記録=記憶と言い張るだけの事はある。

105 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 19:12:27 ID:Nd5dX1Fu0
まぁ俺は誰が最強とかどうでもいいんだよね

ただスリック理論で行くと顎は史上最強にして史上最低のドライバーってことにもなるわけ
それは顎の悪事コレクション見れば一目瞭然
史上最強と史上最低が同居するってことは±0で普通のドライバーってことだな


106 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 19:15:02 ID:yzS12oCI0
で、スリック次は「ベロフはブースト圧上げて走ってたんだろう」
とか言ってくれたら神なんだけど(w

107 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 19:16:05 ID:Nd5dX1Fu0
今ごろ必死でベロフ失格をググッてると思われw

108 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 19:16:39 ID:nYUKrnCS0
ベロフは車重規定違反だったけか    それよりもう少し長く走らせ
たかったな。全周回数の半分くらいまで、そしたら世紀のセナ対ベロフが
見れたのに。セナがオーバーテイクされてその後の世界チャンピオンは
ベロフになったのになw
セナヲタの好きなたらればの手法を拝借してみたw

109 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 19:17:21 ID:yzS12oCI0
>>結果的に彼は3位を獲得した。 下位グリッドから3位を獲得した。

獲得してません(w

>>エンジン出力を不正に上げていたから失格って事だろう。

上げてません(w

110 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 19:18:28 ID:lXMbd+570
>>107
水タンクをググると
>>92みたいな答えになるんだよ
今頃かなり焦って調べてるぞ

111 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 19:20:28 ID:Nd5dX1Fu0
まぁスリックはいつものパターンでそのうち何も無かったかのように出てくるよ

112 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 19:22:28 ID:lXMbd+570
>>108
俺もベロフが生きてたらって想像する事あるんだけど
あの頃ってぶっちゃけホンダに乗れるかどうかで
タイトル争いできるかどうか決まるから
はたして四天王に挑めただろうか?と思ってしまう

113 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 19:22:33 ID:Nd5dX1Fu0
しっかし、スリックってこんなのをサッカー板やテニス板、女子アナ板でもやってるんだろ
ニートとしては最強だな

114 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 19:23:13 ID:nYUKrnCS0
今の感覚から言うとターボとNAの混成で走ってたあの時を思うと失格に
しなくても委員ジャマイカと思うんだが。車に細工したのはベロフ本人ではなくて
ケンおじさんかハーベイ博士だろ。弱小チームの悲運だったな。
俺の目では確かにベロフは3位を走っていた。間違いなく。

115 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 19:24:00 ID:kf8LLuj00
>>97
セナの悪事ってミハエルと比べて良くも悪くも幼い印象がw

ミハエルの悪事ってもっとエゲつないし可愛げない。
FIAもヤクザの如く介入してくるし。

116 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 19:24:22 ID:yzS12oCI0
>>記憶=記録だ。
>>記録とは記憶をテキストにまとめたものだ。

お前の間違った記憶なんかまとめられたら記録が成立すらせんだろが
ばっかじゃなかろうか 氏ね


117 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 19:27:28 ID:/u5ioAB80
>>84
たぶんコイツは、レースを観るより数字の羅列を見るほうが興奮するんだろうなw
おそらく運転免許書も持っていないと思われ。

118 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 19:27:58 ID:lSQBvtH30
>>65
てかオマエが意識してるんじゃんw


119 :72:2007/01/14(日) 19:28:28 ID:oGAHhKqy0
>>76
>>80
俺は>>70を受けてまさにそれを言ってるんだが
それにスリックって・・・
セナオタってこんなのばっかりなのか?

120 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 19:30:35 ID:oGAHhKqy0
一番大事なアンカー1個抜けてた
>>74

121 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 19:31:33 ID:fjXs6SEB0
シューマッハの悪事(F1のみ)
94年オーストラリア・ヒルに追い詰められミス、抜こうとしたヒルにぶつけてリタイヤさせる
97年ヨーロッパ・ジャックに抜かれそうになりぶつけて自爆、全ポイント剥奪
98年ベルギー・自分の方からクルサードに追突しておいて「殺す気か」とピットに怒鳴り込む
99年終盤・どう見ても完治してるのにアーバインのサポートが嫌なのかなかなか出ず
06年モナコ・ラスカス駐車
補完ヨロ(ちなみに2001年〜2004年の顎空気読め時代はあんまF1見てなかった)

122 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/14(日) 19:31:51 ID:wkVV8vceO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

釣れたねw


123 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 19:33:51 ID:lXMbd+570
>>121
補完してもいいけど
>>97基準で悪事を抜き出すと無茶苦茶長いレスになるぜ
ウザがられければ
まとめるけど…

124 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 19:33:55 ID:Nd5dX1Fu0
>>119
セナヲタっていうかスリックで遊んでるだけ
ここにはスリックのせいで顎の価値を下落されて怒り心頭の顎ヲタもいる

125 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/14(日) 19:34:17 ID:wkVV8vceO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

人の記憶なんて、こんなものって事さ。
記録は嘘をつかないが、記憶は どこかで曖昧になると言う事だ。
こういう記憶違いは、普通の人間なら普通に生じる事だ。

そう…セナが美化されるのも頷ける。
冷静になって記録を調べると、セナが最高のドライバーでない事がわかる。
そういう事なんだよ。
セナヲタはセナを最高と言うが、それは記憶違いで
実際には、最高でも何でもないと言う事だ。

126 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 19:35:16 ID:Nd5dX1Fu0
>>122
スリック発言の時と一緒w
やっぱりお前ワンパターンな事しか出来ない低脳人間だな


127 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 19:36:02 ID:lXMbd+570
>>記録は嘘をつかないが、記憶は どこかで曖昧になると言う事だ。
こういう記憶違いは、普通の人間なら普通に生じる事だ

自分が馬鹿だからって他の人間も同じ程度の頭だと思うんじゃない
今までの人生で注意されないで育ってきたのか?

128 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 19:36:24 ID:oGAHhKqy0
>>124
しかし今北産業の俺から見れば
とりあえずここ数レスはまだそのスリックの方がまともに見える

129 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 19:36:46 ID:Nd5dX1Fu0
>>125
おや,早くも記録=記憶と全く違う発言をなさっていますがw

130 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 19:37:38 ID:yzS12oCI0
「知らない」ことは恥ではないよ。
もっと恥ずかしいのは「知らない自分を欺く」ことだよ。

分かる?スリック?

131 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 19:38:20 ID:Nd5dX1Fu0
>>128
また自作自演か
ワンパターンなやつだな
スリックじゃないならどこがまともか詳しく説明してくださいな

132 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/14(日) 19:39:40 ID:wkVV8vceO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>127
セナが史上最高だと言う記憶を示してみなよ。
そんな記録はどこにもない。
当然、記憶にもない筈だ。

133 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 19:40:37 ID:oGAHhKqy0
>>131
ズバリそーゆーところ

134 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 19:40:58 ID:Nd5dX1Fu0
>>132
いろいろあるけど、93年ドニントンだけで充分だろ
顎には同じ事は250戦近く走って一度も出来なかったからねw

135 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 19:41:48 ID:yzS12oCI0
>>セナが史上最高だと言う記憶を示してみなよ。
>>そんな記録はどこにもない。

ベロフ(ティレル)がエンジン出力を不正に上げたなんて記録も
どこにもないんですけど。。
あなたの糞脳内の記憶とやらにだけですか?(w


136 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 19:42:45 ID:nCtJJq4DO
>>88
もし君が、セナふぁんだとしたら、言ってることが矛盾しているよ。

137 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 19:45:19 ID:Nd5dX1Fu0
>>136
ところどころスリックへのあてつけでスリック理論使ってるからね
>>131
やっぱりスリックかw

138 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 19:45:23 ID:nYUKrnCS0
知らない自分を欺く=セナヲタw   驚くべきはちゃんと事実を見てきて
いるのに、セナヲタの都合のいいように事実を捻じ曲げて記憶していることだ。
人間にとって最も高尚なことは自分の間違いを見つけて丹念に修正していくことだ
これをセナヲタに贈る言葉とする 

139 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 19:45:53 ID:fjXs6SEB0
セナはあんな最期だったから・・・誰も公に悪く言えないってのが現状
生きてた時は顎並みに問題あるドライバーだったよ、嫌ってる関係者も多かった

140 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/14(日) 19:46:50 ID:wkVV8vceO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>134
史上最高の定義は?w
ドニントンで何をしたから史上最高なの?

141 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 19:48:44 ID:sp2VfHfY0
>>123
前顎応援スレに貼られてたけどまとめると優に3レス分は使うことになるよw

142 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 19:49:29 ID:oGAHhKqy0
>>137
おまえのレスって本当に妄想に歪んでるな
頭に血が上りすぎてるのかアンカーも自分自身に振ってるし
まともに話せるとは思えん

143 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 19:51:28 ID:Nd5dX1Fu0
>>140
まさかお前から史上最高の定義なんて言葉が出るとはね
史上最高と言う記憶を提示してくれって言うから提示したまでだろ
記憶で見ればあのオープニングラップは史上最高だろ
他に史上最高のオープニングラップの記憶があるなら是非教えて頂きたいね


144 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 19:52:42 ID:yzS12oCI0
後93ブラジルもな。
あのレースは顎ではできない罠。

145 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 19:52:57 ID:Nd5dX1Fu0
>>142
アンカーミスくらいたまにはあるだろ
全然まともに話せるからしっかり書き込んでくれよ
そのレス見てからでも遅くはないだろ?

146 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 19:53:32 ID:sp2VfHfY0
>>133
こんな事言う奴の意見がまともと本気で思ってるの?
754 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/14(日) 02:38:02 ID:wkVV8vceO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

遅いと修正可能だよ。
それは確かだ。
速いと修正する余裕はなくなる。
極めて当然の事だろう。
何故なら速度と旋回力は反比例だからね。

147 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 19:54:25 ID:D9PpEKEpO
顎ってさ〜。
05年かいつだったかな〜?
前行くノロマなミナルディに特攻した事あったよねぇ


あれはかなり間抜けだったね。

おまえ今寝てたの?
って思った。

148 :84ベロフ失格の理由:2007/01/14(日) 19:54:31 ID:yzS12oCI0
エンジン出力を不正に上げていたから失格って事だろう。
それも記録だ。

本日のベスト爆笑レス(ww



149 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 19:57:43 ID:sp2VfHfY0
まぁ最高のドライバーの定義を記録だけにすれば顎にとっても
馬鹿げた悪行やポカが干されるしスリックとっても都合がいいからな。

150 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 19:58:37 ID:fjXs6SEB0
93年ドニントンは難しいコンディションで、セナのあの走りは
MP4/8の最大の武器だった、TAGの緻密なTCSの力による所も大きかった
これはセナもそう言ってたし、アンドレッティも顎はじめゴボウ抜きしてた

151 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 19:58:56 ID:Nd5dX1Fu0
>>149
最低のドライバーの定義も記録だけにしなきゃね


152 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 19:59:22 ID:oGAHhKqy0
>>145
_だな
俺がF1見てたのはマクラーレン全盛期くらいのころで
後は適当なので顎についてはあまり語れない
ただし、ライバル不在とかそんな理由だけであんだけトップを維持し続けることができるほど
F1は甘くないとも思ってる

それに自演呼ばわりして侘びのひとつも入れれん厨とまともに話す気はない

153 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 20:00:47 ID:fjXs6SEB0
結局、F1なんてマシンに頼る部分が大きいんだよね
セナも顎も速いマシンがなければトップ争いなんて無理な話で

154 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 20:02:05 ID:sp2VfHfY0
>>152
マクラーレン全盛期っていつの全盛期だよw

155 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/14(日) 20:02:16 ID:wkVV8vceO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

史上最高のオープニングラップ?
ああ、ドニントンでのオープニングラップは素晴らしかったね。
しかし、それだけで史上最高のドライバーが決まるわけではない。
たまたまその時、雨のセッティングが 誰よりも決まっていたと言う事だろう。
そういうバッチリ決まったレースは、誰でもある。
2005年のライコネンの鈴鹿も素晴らしかったよ。
1996年のミハエルのスペインもね。

156 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 20:03:06 ID:D9PpEKEpO
>>140
はぁ〜…。
おまえは本当に呆れて言葉も出ん…。

見たことないんだろ!…F1

正直に言えよ

157 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 20:03:41 ID:fjXs6SEB0
セナは93年は2番目にいいマシン乗ってたと思うし(セナヲタは認めないけど)
94年は顎が1番いいマシン(少なくともFW16Bが出るまでは)だったと思う
92年に関してはセナも顎もダメマシンだったと思う

158 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 20:04:17 ID:Nd5dX1Fu0
>>150
スリック含めそういう人多いけど、それこそ85年のポルトガルや84年のモナコ見れば間違いだって思うんじゃないかな?
セナも85年のポルトガルの方が大変だったとは言ってるけど、TCSがあるからってあのラインは取れないでしょ
アンドレッティは顎を抜いたけど、抜いたシーン映ってないから何とも言いようがない
セナに抜かれた隙を突いた可能性もあるからね
その後アンドレッティはベンドリンガーと接触してるし、1台抜いてすぐ消えたアンドレッティと1週で4台抜いたセナの差はとんでもなくデカイよ
もしTCSの性能がって言うならイモラの序盤でもアンドレッティは速く走れたはずだろ?

159 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 20:04:44 ID:Rx/uBa2C0
>>150
あのラップのキモはヒルのインを差した場面じゃね?
フロントが逃げるか逃げないかを見極めるのは
今も昔もドライバーの腕だと思うんだが
ABSも付いてないし

160 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 20:05:13 ID:oGAHhKqy0
>>154
そーかスマン
まさしく80年代だな

161 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 20:06:40 ID:nYUKrnCS0
ドニントンドニントンって数あるレースの一つに過ぎん
それより素晴らしいレースはたくさんある
セナヲタの心の拠り所 ドニンd w

ドニンd ドニンd どんどんどどんどん レッツゴー♪ カッキーンw
セッちゃんかっくいーw       しゃらくせーーーーーーーーーw

162 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 20:07:49 ID:Rx/uBa2C0
>>159自己修正
×フロントが逃げるか逃げないか

○旋回制動でフロントが逃げるか逃げないか

163 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 20:10:17 ID:Nd5dX1Fu0
>>161
その通りだね
けど、顎にそういうレースってあるかな?
あのオープニングラップに戦略が介在する余地がどれだけあっただろうか?
98年のハンガリーも素晴らしいけど、ロス無しでは成り立たないものだからね


164 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 20:12:06 ID:sp2VfHfY0
>>150
そうは言うがなセナの今までのウェットコンディションレースの強さを見れば
それがTCSのおかげだけではないと言うのは普通にわかるだろう。
それにチームメイトのアンドレッティは接触で見事にリタイアしている。


165 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 20:12:57 ID:Nd5dX1Fu0
>>145
なんだ、結局言うだけで何も書かないのかい?
スリック呼ばわりしたことは謝罪する
申し訳ない
だが、俺はライバル不在とは言ってないんだけどね

166 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 20:12:57 ID:sp2VfHfY0
>>160
80年代のどっちだよw

167 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 20:13:59 ID:D9PpEKEpO
>>161
患者さん、お注射の時間ですよ〜。





そう、ドニントンだけじゃね〜さ!84年モナコ、88年日本、92年モナコ…。
他にも沢山あるさね

168 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 20:14:01 ID:nYUKrnCS0
顎はスパで最下位から勝った時なかったっけ  顎スゲーと思ったよ


169 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 20:16:24 ID:oGAHhKqy0
>>166
テレビ放送が始ってからだ
簡単に言えばホンダ時代
まともに見なくなったのはちょうど顎が出てきてスゲーと言われた頃くらいかな

170 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 20:17:03 ID:Nd5dX1Fu0
>>168
最下位じゃなくて16番手な
ああいうレースを見れば記録なんかを持ち出さなくてもヒルとの差は一目瞭然だよな
個人的には05年の鈴鹿のライコの方がよっぽど凄いとは思うケド

171 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 20:17:29 ID:fjXs6SEB0
勿論セナの力も1割か2割はあるだろうけど、セナの腕だけが突出してて
あの走りが出来たんだっていうのは妄想だよ、F1はドライバーの能力だけでそこまで差はつかない
周りが素人だったらまだしも、プロストやヒルや顎だよ?それにアンドレッティは接触してしまったけど
セナだってあんな無茶して接触しなかったのも、相手が引いてくれたのも大きかった

172 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 20:18:46 ID:sp2VfHfY0
>>168
蛇行してヒルをクラッシュに追い込もうとした95年のレースね。
>>170
同意、フェアでありインパクトの強いレースをしたライコネンの方が凄かった。

173 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 20:20:02 ID:sp2VfHfY0
>>171
誰もおまいの妄想に興味ないからもう帰っていいよ。

174 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 20:21:37 ID:Rx/uBa2C0
>>170
後方追い上げで一番凄いのは89ハンガリーのマンセル様
だと思う。ハンガロリンクであれだからなー

>>171
まともなセナオタ、シューオタは理解してるよ
いかれたのがあなたの言う妄想をしている
ここにいるだろ?いかれたコテが

175 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 20:21:39 ID:Nd5dX1Fu0
>>171
相手が引いたっていうか顎とアンドレッティに関しては刺されたことすら気づいてなかったんだが・・・
ヒルとプロストも見惚れるくらいの完璧なラップと言ってるよ

それからあのラップとその後の2,3ラップでどれだけの差を付けたか知ってる?
雨だからってマシンの差だけであの差が付くって言うのは完全なる妄想だよ


176 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 20:25:03 ID:fjXs6SEB0
う〜ん、セナヲタはやっぱ異常だ
セナの速さはセナの腕だけで築いてきたと思ってるのが凄い・・・もう何もいえない

177 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 20:26:33 ID:sp2VfHfY0
ID:fjXs6SEB0

178 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 20:27:15 ID:oGAHhKqy0
セナが来たら他が避けるってのは一応生存時から言われてたな
まあ正確に言えば赤白のマシンだが

しかしそれは別にしてセナはたしかに雨は早かったしこれは疑いないと思うな
まあ雨の早いドライバー=体力不足とも言われてたが

179 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 20:30:40 ID:D9PpEKEpO
>>176
じゃあ出ていけよ。


ってか、俺はセナ支持者だがそうは思ってない。

むしろそう思ってんのは顎ヲタの方だ!

180 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 20:31:45 ID:sp2VfHfY0
>>176
揚げ足を取るつもりはないがセナの悪事は事細かに持ち上げてる割に
顎の悪事は山ほどある内のたったの5つしか記載しない人間が言う台詞ではないね。

181 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 20:33:57 ID:yzS12oCI0
じゃドライで速い香具師は体力馬鹿ってことか?(w
つうか顎も体力ないってことにもなるぞ

182 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 20:34:22 ID:Nd5dX1Fu0
>>176
異常なのは君じゃないのかな?
別にセナの速さが腕が全てだとは思わないよ
だが、あのオープニングラップに関しては話は別だろう
どうしてプロストは5周目辺りからセナと同等、もしくは速いタイムが出せたのか?
あの差はマシン性能と路面状況だけで説明がつくとは到底思えないがね
マシン性能が8割もあるというならプロストがセナより速いタイムを出せるわけないでしょ


183 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 20:34:34 ID:fjXs6SEB0
正直言ってオイラはセナヲタでも顎ヲタでもないが
セナヲタは「セナは腕だけで速かった、顎はマシンが良かっただけ」みたいな考えはおかしいと思う
セナだってマクラーレンホンダ最強時代にしかチャンピオン取れなかったわけだし
マシンが遅かった84〜87年や92年は脇役でしかなかった(93年はいいマシンだったと思う)

184 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 20:36:13 ID:yzS12oCI0
顎もマシンが遅いときは脇役でしかなかったけど。

185 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 20:36:23 ID:fjXs6SEB0
まぁしょうがないな〜日本人はみんなセナ好きだもんなぁ。それはあるね

186 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 20:36:31 ID:Rx/uBa2C0
>>181
「雨だけ速いドライバー」なら辻褄があう、
が中嶋以外に該当するのいたっけ?
84モナコならセナも当てはまるかもな

187 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 20:36:47 ID:sp2VfHfY0
追い込まれた馬鹿が決まって言う台詞
>正直言ってオイラはセナヲタでも顎ヲタでもないが



188 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 20:36:52 ID:Nd5dX1Fu0
>>183
ここのレスにセナはずっと腕だけで速かったなんて記述ある?



189 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 20:37:31 ID:fjXs6SEB0
>>184
そうだよ。セナだけは違う!っていうのは間違いだって事

190 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 20:37:32 ID:yzS12oCI0
>>186
PP65回獲ったレーサーなんですけど・・セナ。

191 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 20:38:19 ID:sp2VfHfY0
>>183
>セナは腕だけで速かった

どこにそんな記述があるんだよ・・・妄想も休み休みに言え。


192 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 20:38:55 ID:Rx/uBa2C0
>>190
84年前半は体力がまだないって意味だよ
気絶キャラミから数ヶ月しかたってないんだよ


193 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 20:38:57 ID:oGAHhKqy0
ついでに言えば(どうせここにいる輩は知ってるだろうが)
セナは中低速で強いと言われてた
理由としてひとつは高速になればなるほど体力がいること
もうひとつはセナのドライビングスタイルが小刻みなアクセル開閉で
姿勢制御する特殊なものだということ

顎のドライビングスタイルはオンボード見たけどなぜ速いのかわからんほど荒々しい
しかし(デビュー当時の)そのスタイルとは正反対のラインを全くマシンコントロールには
異様なまでの凄みを感じた

194 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 20:39:08 ID:fjXs6SEB0
なんでセナヲタはそんなに顎に敵対心持つのか
スリックと遊びたいだけなのかもしれないけど・・・
顎ヲタの方が大人に見えるな正直

195 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 20:39:22 ID:D9PpEKEpO
>>183
だからそれぞれの当時のライバル達を考えろって〜。

セナと顎じゃあ走ってた環境が全然違う!

196 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 20:39:31 ID:sp2VfHfY0
>>189
手伝ってあげるからこれ編集し直せ。

シューマッハの悪事(F1のみ)
94年オーストラリア・ヒルに追い詰められミス、抜こうとしたヒルにぶつけてリタイヤさせる
97年ヨーロッパ・ジャックに抜かれそうになりぶつけて自爆、全ポイント剥奪
98年ベルギー・自分の方からクルサードに追突しておいて「殺す気か」とピットに怒鳴り込む
99年終盤・どう見ても完治してるのにアーバインのサポートが嫌なのかなかなか出ず
06年モナコ・ラスカス駐車

197 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 20:42:03 ID:sp2VfHfY0
>>194
>なんでセナヲタはそんなに顎に敵対心持つのか

はっきり言うお前は物凄く勘違いをしている。
比較スレやセナスレを見ればわかるが敵対してるのはセナヲタじゃない。
いい加減自らの馬鹿を露呈するのはやめておけ、見てるこっちが恥ずかしくなる。

198 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 20:42:22 ID:oGAHhKqy0
>>194
正直俺もここ来てそれは思ったな
全員とは言わんが揚げ足取り的な理屈が大半というか

199 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 20:43:15 ID:Rx/uBa2C0
>>194
まともなシューマッハオタがここに参加する訳ないだろ
あのクソコテの手助けするような真似するかよ
敵の敵が味方とは限らないんだぜ

200 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/14(日) 20:45:15 ID:wkVV8vceO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

セナのドニントンでの決勝レースが素晴らしいのは認めるが
そんなレースは一流と呼ばれる連中なら、誰でも1〜2回はあるものだよ。
セナが常にああいうパフォーマンスを魅せていたなら話はわかるが、そうではないからね。
史上最高と言うには不十分だ。
セナヲタはセナに対する思い入れが強すぎて、物事を冷静に分析出来ないようだ。
野球で言えば…場外ホームランを打った奴が最強ってわけではないんだよ。

201 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 20:46:14 ID:zpSFN2+C0
超キチガイの一人の顎ヲタが1番痛い
そのアホな理屈に釣られてしまう人も痛いが

202 :ミハエルの年表ならコレがあるじゃん:2007/01/14(日) 20:47:02 ID:kf8LLuj00
俺達は貴方の事を忘れない・・・

1992 マニクール-セナとモデナに猿の様に追突を繰り返した事を・・・
1992 ベルギー-貴方が初優勝するためにお得意の幅寄せでマンセルをダートに押し出したことを・・・
1994 イギリス-ブラッグフラッグが振られているにも拘らず一向にピットに入ろうとしなかった事を・・・
1994 オーストラリア-インチキマシンでヒルを撃墜し初タイトルを獲得した事を・・・
1995 ベルギー-ウェット状況でスリックタイヤのまま走りジグザグ走行でヒルを危険にさらした事を・・・
1997 オーストリア-イエローフラッグにも関わらずライバルをオーバーテイクした事を・・・
1997 スズカ-FIAの御意向によりのジャックに厳罰が下り、貴方がランキングTOPに浮上した事を・・・
1997 ヘレス-再三の注意を無視してジャックを撃墜しようとして自爆した事を・・・
1998 マニクール-失敗したはずのスタートがFIAの肝煎りでやり直しになった事を・・・
1998 カナダ-お得意の押し出し走法でHHFをムリヤリ押し出しリタイヤに追い込んだ事を・・・
1998 シルバーストン-最終周までピットインを引っ張りペナルティをうやむやにした事を・・・
1998 スパ-クルサードに自ら激突しておいてピットに怒鳴り込んだ事を・・・
1998 スズカ-頂上決戦で盛り上がる最中、エンストし観客全員をポカ〜ンとさせた事を・・・
1999 マレーシア-あからさまなブレーキテストでハッキネンを怒らせた事を・・・
1999 マレーシア-FIAの御意向によりあなたの失格が取り消された事を・・・
2000 サンマリノ-スタート直後後ろのクルサードに並ばれ、彼を芝生に押し出そうとした事を・・・
2000 スペイン-給油マンを轢きラルフに抜かれるといなやブレーキテストで彼を抑えチームメイトに行かせた事を・・・
2000 フランス-危険なブロックでクルサードを激怒させた事を・・・
2000 オーストリア-赤旗中断を狙ってコース上に出て車を停めたことを・・・
2000 ドイツ-スタートで自分からフィジケラを押し出しておいて彼に逆切れした事を・・・
2000 イタリア-スタート直後の大クラッシュ目の当たりにしたにも関わらずをお得意のブレーキテストでバトンをリタイアに追い込んだ事を・・・

203 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 20:47:47 ID:D9PpEKEpO
>>194

何言ってんの?
顎ヲタの方が汚い内容だし

死んだ人間に自殺など逃げたなど…

どこが大人なんだよ。

204 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 20:48:04 ID:fjXs6SEB0
セナのドニントンやモナコは三宅アナ鬼神の絶叫で凄さ5割増に見えたな正直・・・

205 :ミハエルの年表ならコレがあるじゃん:2007/01/14(日) 20:48:30 ID:kf8LLuj00
2001 オーストリア-ライバルが大不振にも関わらずオーダーを発動しポイントを稼いで本性を表しそれを当然のように振舞っていた事を・・・
2001 ヨーロッパ-スタート直後に並びかけた弟をダートに押し出そうとした事を・・・
2001 モンツァ-自分から紳士協定で1コーナーでの追い抜きは止めようと言っておきながら弟を抜き去った事を・・・
2002 マレーシア-スタート直後モントーヤに無茶なブロックをし自滅した事を・・・
2002 ブラジル-スタート直後後ろについたモントーヤを何度も牽制しウィングを破壊させた事を・・・
2002 オーストリア-圧倒的マシンに乗り、再びオーダーを発動して観客からブーイングを浴びた事を・・・
2003 マレーシア-無茶な突っ込みでトゥルーリをリタイアに追い込んだ事を・・・
2003 オーストリア-SC開け直後に必要以上のブレーキングでモントーヤを怒らせた事を・・・
2003 ヨーロッパ-貴方のマシンにだけ押しがけスイッチが付いていた事を・・・
2003 イギリス-ハンガーストレートでアロンソを押し出し彼をクラッシュに追い込もうとした事を・・・
2003 イタリア-FIAの御意向により貴方のマシンのタイヤが再びアドバンテージを得た事を・・・
2003 アメリカ-貴方のNo2がやるべき使命を果たした事を・・・
2004 サンマリノ苦手なスタートで並んできたモントーヤをダートに押し出し、ミラーを見ていなかったとお得意の言い訳した事を・・・
2004 スペイン-圧倒的なマシンに乗りながら、コース上でNO2と待ち合わせをしていた事を・・・
2004 モナコ-トンネルでSCラップ中お得意のブレーキテストで自爆し、ヘルメットを叩きつけ自らの本性を見せた事を・・・
2005 オーストラリア-ピットアウト直後抜かれまいとニックをダートに押し出し、止まれなくなったニックにぶつかり自爆した事を・・・
2005 モナコ-危険なオーバーテイクでチームメイトを激怒させた事を・・・
2005 アメリカ-危険なブロックでチームメイトを激怒させ貴方が歴史的ミラクルウィンをきめた事を・・・
2005 トルコ-ウェバーに並ばれ、無茶なブロックで自爆した事を・・・
2005 中国-ウォームアップでお得意のブレーキテストで自爆し、決勝でもSCラップ中にも拘らず自爆した事を・・・


206 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 20:48:38 ID:Rx/uBa2C0
>>200

ドニントンに匹敵するシューマッハの「ラップ」を挙げてみな
セナオタの俺は3つ,4つは挙げられるぜ

207 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 20:49:08 ID:Nd5dX1Fu0
>>200
だから顎にそういうレースが少ないだって
ロス抜きの素晴らしいレースがな
だから薄っぺらな記録なんだよ顎の記録は
立派な数字なのは認めるけどね

208 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 20:49:41 ID:sp2VfHfY0
492 :音速の名無しさん[]:2007/01/14(日) 14:10:01 ID:fjXs6SEB0
セナは顎にボコボコにされましたが・・・


セナと顎の対決は決着が着かないまま終わってしまい
どちらが上か比較する事は不可能なのに
こういう台詞を堂々と言えるfjXs6SEB0はかなりアイタタタな方ですね。

209 :ミハエルの年表ならコレがあるじゃん:2007/01/14(日) 20:50:05 ID:kf8LLuj00
2006 マレーシア-可変ウィングを指摘され、わざと上位進出をしなかった事を・・・
2006 モナコ-貴方がラスカスをパーキングエリアだと認識していた事を・・・
2006 ドイツ-FIAの御意向によりあなたのライバルがアドバンテージを失った事を・・・
2006 ハンガリー-あなたの行為により新ルールが生まれた事を・・・
2006 イタリア-FIAの御意向によりあなたのライバルが粛清された事を・・・

勝つ為には何をやっても良いと貴方は教えてくれた
F1はスポーツではない事を貴方は教えてくれた
ポチは人間ではなく犬である事を貴方は教えてくれた
No2はNo1の壁にしかすぎない事を貴方は教えてくれた
No2はNo1を許可なくぬけない事を貴方は教えてくれた
フェラーリにとってグレーゾーンはホワイトゾーン
だと言う事を貴方は教えてくれた
フェラーリがタイトル争いに絡めば絡むほど
目に見えない何かが動き出す事を貴方は教えてくれた

ヲタがいかに歴史を美化しようとも
過去の悪事を歪曲しようとも
俺達は貴方の事を忘れない

何年過ぎようとも

絶 対 に 忘 れ な い


210 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 20:50:45 ID:fjXs6SEB0
FIAの御意向が FIAの御意向が
こればっかだもんな・・・見えない敵と戦うのもいいけど・・・

211 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 20:51:42 ID:fjXs6SEB0
>>208
おまえらがプロスト叩きまくるからだろう・・・

212 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 20:52:28 ID:Rx/uBa2C0
>>210

じゃあFIAの御意向の部分を消そうか
セナの悪事より少なくなるのかな?

213 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 20:54:22 ID:fjXs6SEB0
ポチポチ言うけど、F1で2人のドライバーを同等の扱い出来てたチームって
マクラーレンとウイリアムズ(ここは2人を競わせてた)くらいで、他は1人のエースに注力するしかなかった
セナだってマクラーレン以外ではそういう待遇を受けてた、顎だけが特別じゃないよ

214 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 20:54:25 ID:sp2VfHfY0
>>211
お前はヲタと愉快犯の区別もできんのか・・・。

215 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 20:56:28 ID:sp2VfHfY0
これは質の悪い燃料ですねーこれでは燃えません。

216 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 20:58:21 ID:Rx/uBa2C0
>>213
だからそのガチチームに籍を置いてタイトル争いをしてるんだよ
四天王は
シューマッハはそのガチチームに籍をおいたのか?
大概の人は01以降のポチ制度を非難してるのに
ブラバムのピケとかロータスのセナを同一にしないでくれる?

217 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 20:58:48 ID:fjXs6SEB0
まぁバレちゃしょうがないがオイラは教授ヲタだが
マクラーレン時代はホンダ・ドライバーのセナ優先なんじゃないかって懐疑的に思う所もあったぞ
それに88年の真のチャンピオンはプロストだった(逆に89年はセナだったとも思う)

218 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 20:59:59 ID:Nd5dX1Fu0
実際セナと顎だけに留まらず偉大なチャンピオンの差なんて、ほんの小さな差しかないと思うよ
スリックは顎がセナの倍以上の記録だからセナの倍凄いみたいに思ってるみたいだけど、
もし倍の実力があるなら実質デビュー2年目だろうが何だろうが、似たような戦闘力のマシンでセナ5勝に対して顎1勝なんて記録が残るはずがないんだよ

顎本人もセナが生きているうちにPPを獲りたかったって言っただろ
アロンソだって顎が現役のうちに2度もタイトルが獲れたのは誇ることだって
顎の記録は不幸なことにセナも含め偉大な先人が居なくなったことでその重みを失った
だからコツコツ重くなるように記録を積み重ねていったんだろうよ
顎のその努力は否定しない
だが、タイトル7回だから史上最強なんてのは愚の骨頂だと思うね


219 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 21:00:50 ID:kf8LLuj00
●スチュワート、FIAとフェラーリを語る

元ワールドチャンピオンであるジャッキー・スチュワートは、
先日のモンツァ予選でアロンソが受けたペナルティについて次のようにコメントしている。
「非常に疑わしく、そして非常に気になる決定だったと思うよ。ビデオなどで見た限り、
次のラップに入るために全力で走行し、
そして90m以内には一度も接近しなかったような状況でペナルティを課すのは
非常にばかばかしいとしか言いようがない。
以前からFIAがフェラーリを贔屓にしていると言われていった認識がある中で、
こうしたことが起きたことが極めて残念だ。こうした認識が正しいとは思っていない。
ただ、そうした認識があると言っており、そしてこうした認識は非常に重要なんだ。
多くの人が長い間疑っているし、実際に例示するとFIA世界モータースポーツ評議会のは
フェラーリもしくはフェラーリ関係者に多くの席が用意されている。
それだけに、FIAはこうしたことへの対処を慎重に取り扱うべきだよ。」

220 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 21:01:28 ID:sp2VfHfY0
こんな奴が教授関連スレを徘徊してたら教授ヲタもさぞ迷惑だろうな。

221 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 21:04:03 ID:fjXs6SEB0
だいたいセナヲタって87年あたりは教授やピケやマンセル応援してたくせに
88年に急に速くなって赤白でヒーローっぽくなってセナ様〜みたいになったミーハーが多いような・・・

222 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 21:05:57 ID:NZbS9rxa0
セナ自分の力だけで勝つドライバー
顎ロス茶なしで勝てないドライバー

223 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 21:06:15 ID:Nd5dX1Fu0
>>217
セナ優先?
いくらロータスで事前にホンダと一年仕事をしたからって、相手は現役最多勝だったプロストだよ
ジョイントナンバー1っつっても、チームに2度のタイトルをもたらしたプロストとマクラーレンとの関係が簡単に崩れるわけないでしょ
セナは88年の序盤からプロストに予選で1秒近く差つけてたからねぇ
ターボの経験じゃ圧倒的にプロストなのに、予選では平均してこれくらいの差がついてたんじゃないか?
NAになってプロストは高回転まで使ってなかったという証言もあるし、89年の差は疑うほどの物でもないかと
実際エンジントラブル多発したのセナだし(セナのドライビングに要因があるにしてもね)


224 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/14(日) 21:08:54 ID:wkVV8vceO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

反論するのも馬鹿馬鹿しくて疲れるのだが、ミハエルの素晴らしいラップはたくさんある。
何故なら、彼が記録した最速ラップの数は史上最多なのだから。
ミハエルの神ラップを挙げろと言うなら、毎レース ピットストップ前後は素晴らしいと言えるね。
2006年のイモラで、アロンソがピットに入った直後のラップなんか見たら わかりやすいだろ。
確か、いきなり3秒くらい速くなったんじゃなかったかな。

セナヲタが気付かないだけで、ミハエルは かなりの頻度で神ラップを連発してるよ。
だからこそ、決勝で横綱相撲をとる事が可能なんだ。
それが理解出来ないようでは、残念ながらF1ファンとしては失格だろうな…。

225 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 21:10:21 ID:sp2VfHfY0
>>221
少しは愉快犯とヲタを見極める頭を身に付けたら?

226 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 21:11:17 ID:fjXs6SEB0
顎の神ラップといえば今年の鈴鹿28秒神アタックを撮り逃したフジTVって

227 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 21:12:20 ID:D9PpEKEpO
>>224
あっそ…。

よかったネ

228 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 21:13:34 ID:fjXs6SEB0
オイラの中での神ラップといえば92年シルバーストーンのマンセルのスーパーラップ
2位に2秒差、107%ルール適用すると20台中14台が予選落ちという伝説のラップ・・・

229 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 21:15:13 ID:NZbS9rxa0
ライバル不在で
トヨタみたいな1勝もしてないチームがPP獲るようなレギュレーションじゃ
プロストやマンセルと争ってセナが獲った
65回のPPの方が価値あるわなw

230 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 21:16:46 ID:oGAHhKqy0
>>223
マクラーレンは苦労をともにしてきたプロストを優勝させたかった
セナは移籍当時マクラーレンとプロストの関係に割って入ることは難しいと感じ
そこで自分はホンダに寄って力のバランスを取ろうとした

結構有名な話

231 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 21:16:58 ID:Rx/uBa2C0
ホントにセナ優先だったらチーム離脱を
発表した時点で冷や飯を食わされるよ
そうならなかったのは
プロストとマクラーレンの関係が強固だった証明じゃないかな?

エンジンについてはクジ引きになるまでは差はあったろうね
当時エンジン組んでた人が馬力のある順にNo1、No2、No1スペア…と振り分けていた
と言ってるからね
エンジンで1秒も差が付くほどホンダの人も下手糞な組み方はしてないと思うがね

232 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 21:19:10 ID:Nd5dX1Fu0
スリックってやっぱりバカだな
去年のイモラは作戦
確か1、5秒近く速く走った記憶があるが、それがスーパーラップならどうしてバーレーンやトルコで同じことが出来なかったんだろうね
答えは簡単、ロスの素晴らしい神の戦術が決まっただけ

233 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 21:21:01 ID:NZbS9rxa0
顎太「ロスえもん何とかしてよー」
ロスえもん「フレキシブルウィング!!!!!」


234 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 21:21:47 ID:Nd5dX1Fu0
>>223
ふーん、そうなんだ
でもそれって何ら非難されることじゃないと思うけど?
それにそれくらいでホンダがセナに良いエンジンを渡せるほどマクラーレンってチームは
甘いチームじゃないと思わない?

235 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/14(日) 21:21:57 ID:wkVV8vceO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

なぜ、セナヲタは予選を そこまで重視するかねえ。

1.予選でPPをとる事
2.レースで優勝する事
3.チャンピオンを獲得する事

願いが叶うとして、どれか1つ選べと言われたら、全てのドライバーが3番を選ぶよ。
予選の価値なんて そんなものだ。

236 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 21:24:22 ID:yzS12oCI0
>>224
ま、日本語も満足に話せない時点でお前はF-1ファンどころか人として
終わってるけどな。


237 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 21:24:35 ID:Rx/uBa2C0
>>235
PPにはメリットがあるが
Q2ダントツトップタイムはまったくメリットないぞ
それどころか無意味に手の内をさらけ出すかなり危険な行為

238 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 21:30:22 ID:Hb4lVBlb0
ふと思ったが、>>224のスリックって、
ただ単にファステストラップのこと言ってね?

アイツの頭の中では、FL=伝説のラップ、なのか?

なら、日本人も伝説のラップを叩き出してるな。
ピケが乗ってもどうにもならなかったポンコツロータスで。

239 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 21:31:50 ID:Nd5dX1Fu0
このスレで突然スリックが予選の話をし始めたことについて

240 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 21:32:50 ID:kf8LLuj00
スリックが論破されると話題を方向転換するのはいつもの事。

241 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 21:33:28 ID:NZbS9rxa0
つーか93年セナ5勝!!顎1勝wwwの時点で決着ついてるだろ
当初は顎の方がパワフルなエンジン使ってたんだしw


242 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 21:34:56 ID:oGAHhKqy0
>>234
お前はほんとに自分にアンカーするのが好きだなw

しかしえこひいきなるものは俺もなかったと思ってる
まあマクラーレンは本音ではアラン・プロストを勝たせたかったし
ホンダは本音ではセナを勝たせたかった為
それがふたりの確執をより泥沼化した原因のひとつと言われてる

ついでにスリックが言うこともたしかに一理ある
当時のアラン・プロストは予選を重視していなかった
「〜番目までならOK」という考えでだった

243 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 21:36:02 ID:Rx/uBa2C0
>>238
いや、あのラップはいいラップだったよ
手の内を隠してて一挙にタイム上げたからね
結論は>>232の最後の行なんだけど

244 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 21:36:35 ID:nYUKrnCS0
相撲でいうと、北の湖がプロスト、千代の富士がシューマッハ、朝青龍がアロンソ
そしてセナは初代貴乃花w 人気は当代随一だったけどとうとう横綱に成れなかった

ゴルフでいうと、ニクラウスがプロスト、アーノルドパーマーがシューマッハ
タイガーウッズがアロンソ、そしてセナはセベバレステロスw

上手い例えだろ

245 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 21:39:11 ID:sp2VfHfY0
>>224
確かにあの作戦は凄かった、これはさすがに否定できない。
好きではないがこの人間は最高だと認めざる終えないと思ったよ



ロスブラウンを

246 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 21:40:47 ID:yzS12oCI0
>>244
自己満足乙(wwwwww

あほか

247 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 21:42:49 ID:2Uvw0QeP0
アホかいな
比較するまでも無い
ハッキネン、ジル、クラーク>セナ、ファンジオ、キミ>>>>越えられない壁>>>>顎、眉毛

248 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 21:54:31 ID:sp2VfHfY0
顎って歴代チャンピオンや伝説のドライバーが演じた
歴史に残るようなレース、オーバーテイクを演じた事ってあったっけ?
演じるにしても大抵顎が敗者になってた気が・・・。

249 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 21:56:07 ID:nYUKrnCS0
ごめんw アイルトンセナは横綱だったね 例えるなら第64代横綱。
FW16を前にして言ったらしいね「ゴレジョーカッゴイイwこれ超がっごいいw」


250 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 22:04:30 ID:oGAHhKqy0
顎のことについてはあまり具体的に語れんが
俺が見た範囲では顎のオーバーテイクは実際イカツイというかスゲーよ
ブレーキとんでもなく遅らせてギリでコントロールしてる
具体的にコースとか(昔ほど熱心に見てないので覚えてない)相手とか(名前知らん)
が話せないのでここの連中は納得せんと思うが

251 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 22:07:06 ID:nCtJJq4DO
>>224
あれは正直シューマッハの速さとゆうより、
フェラーリ?シューマッハのブラフ=作戦面が良かったよね。
まぁ、それをチャッカリと成し遂げるシューマッハもいい仕事をしたとは思うけどね。

252 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 22:09:00 ID:fwIDlzBNO
92年鈴鹿予選を生で見たけど
1コーナーはアレジが、S字はセナとミハエルが
130Rはミハエルとベルガーが目で見て分かるほど速かった

253 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 22:11:55 ID:sp2VfHfY0
>>250
当たり前だ、俺が聞いてるのは歴史に残るような名レース。
顎のブレーキングを遅らせてコントロールするのが凄いとか
個人の主観による印象を言われても困る、
それにオーバーステアのマシンを好んでいる顎がブレーキングを
遅らせて走るのは対して驚く事じゃない。

254 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 22:15:39 ID:D9PpEKEpO
>>235
はーいセナヲタですが3番でーす!


決まってんだろ!
馬鹿かスリック


おめえ何か勘違いしてんだろ

255 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 22:18:40 ID:oGAHhKqy0
>>253
すまんな
個人の主観を話してしまって
しかしそう言う以上はお前も個人の主観を話すのをやめるんだろうな?

256 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 22:25:08 ID:NZbS9rxa0
つーかさ、顎の記憶に残ってるレースって
顎がインチキやらかしたとか特攻したとかそんなのばっかりなんだよなw


257 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 22:26:26 ID:sp2VfHfY0
>>255
俺がいつ主観を話した?
良いからハッキネンやライコネン、ジル、セナ、ピケ、マンセル、プロストその他
ヒルやジャックなどの歴代チャンピオンがやってのけた歴史に残る名シーンを
顎にもあったのか教えてくれ。


258 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 22:27:43 ID:yzS12oCI0
印象的で最速だったが脆いのがセナ
 
姑息に勝ちに執着したが結果を残した顎

これでいいすか?



259 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 22:36:28 ID:oGAHhKqy0
>>257
ざっと>>215-253を見る限り
お前のレスの全てにひとつはあるな
あと_だとは先に断ってるんだけどな
特に俺みたいなおっさんには途中給油制になってからのF1は実際の順位を争う奴らが
全く別々の場所を走ってる時間が増えたので相手の名が頭に入り辛い
見てても惹きこまれにくいし

260 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 22:42:33 ID:DAL6zgSD0
決してスリックを擁護するつもりはないが、ここまで読んだ限りではスリック
のほうが論理的で説得力もセナ派よりあると思う。

261 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/14(日) 22:44:34 ID:wkVV8vceO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

まぁ、結局の所
セナが史上最高だと言える根拠は無いけどね。
ドニントンにしても、その前日の予選では4位なわけだし
決勝で、誰よりも雨のセッティングが決まっていただけだ。
セナのレースはバトルが多くて面白いって意見なら、それで良いと思うけど
史上最速だとか最強だとか言うドライバーじゃないな。
最高という言葉には色々な意味があるが、能力で言えば セナは最高ではない。
それは理解しとくべきだ。

262 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 22:44:44 ID:sp2VfHfY0
>>259
そんな過去レスの揚げ足を取られても困る訳だが
せっせと俺の過去レスチェックご苦労さん。
てか余計な言い訳して誤魔化すなら最初から俺にレスすんなよ。

263 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 22:47:39 ID:oGAHhKqy0
>>262
おまえは本当に煽りが好きだな
専ブラならIDにカーソルで見れるんだよ

だから>>260に俺も同意するんだな

264 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 22:54:52 ID:sp2VfHfY0
>>263
で?、もう一度言ってあげようか?
答えられないならレスすんな。

265 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 22:56:06 ID:Rx/uBa2C0
>>261
>>誰よりも雨のセッティングが決まっていただけだ。

あれ?車を仕上げるのもドライバーの能力の一つって言ってたのだれだっけ?
スリック理論でもやっぱセナは凄いじゃん

266 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 22:56:24 ID:oGAHhKqy0
>>264
質問する前に相手のレス見ろな
日本語で書いてる

267 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 22:57:36 ID:sp2VfHfY0
>>263
専ブラでまとめて見れるのは知ってるよ、
で、俺の過去レスに主観が入った意見があるか
わざわざ一つ一つチェックしてたんだろ?
だからごくろうさんw

268 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 22:57:52 ID:Nd5dX1Fu0
顎が史上最強だと断言できる根拠もどこにも存在しないわけだが

顎がセナのドニントンのような走りを見せることはただの一度もなかったね
セナより沢山出走してるのにw



269 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 22:58:24 ID:sp2VfHfY0
>>266
もう一度言ってあげようか?
答えられないならレスすんな

270 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 22:59:01 ID:oGAHhKqy0
>>267
知らねーだろwwww
一瞬だぞwwwww

271 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 23:02:12 ID:sp2VfHfY0
>>270
だからざっと俺の過去レス見て俺のレス一つ一つに
主観が入ってるかチェックしてたんだろ?
だからごくろうさん

272 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 23:02:15 ID:ZLjToNNQ0
まー普通に考えて顎でしょ
セナは94年に最速のマシンで顎に勝てなかったんだから

273 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 23:03:14 ID:sp2VfHfY0
>>272
そうだね、プロテインだね。

274 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 23:05:11 ID:oGAHhKqy0
>>271
わーったわーったw俺が悪かったから
2連投とかまでして同じレスすんな

>>268
つーかここって史上最強ドライバーを決めるスレだったのか?
まあこのふたりを比較すりゃまるでそれに似てるのは理解できるが

275 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 23:06:58 ID:sp2VfHfY0
>>274
やっと認めたか、少しは理解力があるようだな。
誰がどう見ても答えられない分際で俺にレスしたお前が悪いもんなw

276 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 23:08:03 ID:ZLjToNNQ0
まー普通に考えてセナは最速マシンの時のみチャンピョン
顎は非最速マシンでチャンピョンになってる
決まりでしょ

277 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 23:12:05 ID:Rx/uBa2C0
>>顎は非最速マシンでチャンピョンになってる

いつ獲った?
B195が最速じゃなかったら
MP4/6も最速じゃないぞ
信頼性もろもろで91年最高マシンとは言えるだろうが

278 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 23:13:45 ID:Hb4lVBlb0
>>260
確かにそうだけど、
アイツは肝心なことに答えないから、
総掛かりで叩かれるんだよ。

確かに結果と記録が重要視されるスポーツだけど、
なら結果を見るだけで十分じゃん、って話になるでしょ?

279 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 23:15:57 ID:oGAHhKqy0
しかしレースである以上結果は最重要だな
もちろんそれが全てではないが
パイロットらの最終目標がそこなんだから

280 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 23:16:37 ID:ZLjToNNQ0
>>277
普通に95年はウィリアムズじゃない?
あと2000年もマクラーレンっぽいんだけど
91年は後半からウィリアムズが最速だったけどトータルで見ればマクラーレンっぽいよね

281 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 23:17:05 ID:2Uvw0QeP0
>>280
2000年はマシンは枕
タイヤはフェラ

282 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 23:25:20 ID:sp2VfHfY0
>>278
ちょっと違うな、最重要視されるのは結果であり記録ではない。

283 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 23:27:06 ID:ZLjToNNQ0
純粋な速さという点では顎より速いドライバーがたくさんいそうだけど、結果を重視すれば顎最強って事になるよね

284 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/14(日) 23:34:23 ID:wkVV8vceO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

ミハエルの素晴らしい所は、他を寄せ付けない圧倒的な記録だが、その記録には、当然 内容がある。
彼は世界の様々なサーキットで勝利を収めて来ている。
不得意なコースは ほとんど無い。
ドライバーズサーキットと称されるスパ・モンテカルロ・鈴鹿・セパンで強く
セナが一度も勝てなかったフランスGPで、ミハエルは8回も優勝している。

チームの士気を高めるリーダーシップがあり、開発能力抜群で
予選でも決勝でも、ドライでもウェットでも速い。
上に挙げたように、様々なサーキットに対する適応性も優れている。
ある部分では、セナの方が優れている点もあるが
総合的に見れば、ミハエルの方が優れているのは明らかだ。

セナヲタは、ドライバーの能力の一部分しか見ないで 最高はセナ!と主張する。
総合的な見方をしないのは、総合能力では勝てないとわかっているからだろう。
しかし、その考え方は通じない。
例えば、最も優れたマシンを決める場合、エンジンだけでなく様々な要素を含めて総合的に判断する筈だ。
ドライバーも同じように、総合性能で判断すべきだろう。

セナヲタは…、クルマの優劣をつける時に、総合性能じゃなく エンジンの回転数だけしか考えない奴と同じだ。
エンジンの回転数は、クルマを構成する要素のひとつに過ぎないが、セナヲタは、そのひとつの要素に固執する。

285 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 23:38:25 ID:nYUKrnCS0
結果もそれに至る経過も重要 記録も記憶も重要 その上で 顎>セナだ

もう少し時間がたてばセナヲタは絶滅危惧種に指定されるだろう
そういう意味で貴重だな セナヲタ 蛍とかメダカみたいなもんだから


286 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 23:43:30 ID:ZLjToNNQ0
日本におけるセナの評価って他国に比べて高くない?
フジが作り上げたセナ様ブームの余韻が加味されてるっていうか。
マスコミの作り上げたイメージはセナ>顎だからねぇ。
その分を差し引いて考えないといけないよね。

287 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 23:43:47 ID:kf8LLuj00
>ID:nYUKrnCS0

スリックへのふ化が始まってるサナギがココにも一匹w

288 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 23:49:16 ID:oGAHhKqy0
>>286
当時の古舘の実況にはたしかに想像を絶するものがあった
時にはウケるために知ってて嘘話さえ吹聴してたからな

289 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 23:53:43 ID:sp2VfHfY0
>マスコミの作り上げたイメージはセナ>顎だからねぇ。
>その分を差し引いて考えないといけないよね。

あの〜F1界の大御所がセナ>顎という結果を出してるんですが・・・。
アンチは決まってマスコミマスコミと言うがそんなのに振り回されるほど馬鹿じゃない。

290 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 23:55:14 ID:oGAHhKqy0
ロン・デニスは顎>セナらしいがな

291 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 23:57:39 ID:ZLjToNNQ0
>>289
大御所って誰?
信者はマスコミ関係無いっていうけどほとんどの情報はマスコミを介したものじゃん?
俺は顎信者じゃないけど、マスコミが与える影響って大きいよ。
特にセナに関してはそれが顕著だから。過大評価されてるというのは事実だよ。

292 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 23:57:39 ID:sp2VfHfY0
>>290
それはロン・デニスの迷言とも取れるコメントを連発しているのを
知ってて言ってるのか?

293 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 23:58:25 ID:kf8LLuj00
このロンの発言って2chでやたら言ってるヤツいるけど
ソースは何処なんだ?

294 :音速の名無しさん:2007/01/14(日) 23:59:47 ID:oGAHhKqy0
ぶっちゃけ

知 ら ん !

俺も今日始めて見た

295 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 00:00:04 ID:sp2VfHfY0
>>291
そしてにわかは決まって自分で調べずに誰?と聞いてくる、
F1racingで史上最高のドライバーは誰かというアンケートに答えたF1関係者達

ゲイリー・アンダーソン、ダニエル・オーデット、マーティン・ブランドル、クリスチャン・ダナー、アンソニー・デビットソン、
ニック・フライ、ジョン・ハウエット、エディー・ジョーダン、 ルパート・キーガン、ルカ・マルモリーニ、サム・マイケル、
ティアゴ・モンテイロ、 マックス・モズレー、スターリング・モス、イアン・フィリップス、トニー・パーネル、セルジオ・リンランド、
ケケ・ロズベルグ、リカルド・リデル、ポール・スチュワート、ハンス・シュトゥック、ポール・ストッダード、マーク・シュアラー、
パット・シモンズ、パトリック・タンベイ、マリオ・タイセン、 ジャン・トッド、パスカル・バセロ

296 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 00:01:58 ID:kf8LLuj00
>>294
知らないのかよ。
まぁ知ったか告より正直でいいけどさw

297 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 00:02:13 ID:XvYXw4Ws0
スリックお前まだやってたのかよ
ほんとキモイな。

30代のニート、毎日やることなし の動物。
唯一、意見できる・存在証明できる場の2CHがなくなったら
ボケの進行がいっそう進むと考えられ。。。

あと2週間でさようならだな。

298 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 00:02:23 ID:sp2VfHfY0
ID:oGAHhKqy0←こいつ何?さっきから突っかかってきて
言ってる事がスリック並に支離滅裂でうざいんだけど

299 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 00:03:02 ID:ZLjToNNQ0
>>295
この人たちの大半がセナって答えたの?
でも微妙に小粒の人が多いなァw
ティアゴ・モンテイロってw

300 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 00:05:36 ID:sp2VfHfY0
>>299
予想通り文句垂れるにわかのお前や騒いでる奴より説得力はあるだろ?

301 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 00:05:56 ID:jZIz6yxE0
>>291
「最速」アンケートじゃなかったっけ?
最速アンケートだから1位は鉄板だと思ってたが
素直に嬉しいぜ

ポール・スチュワートが健在なのも素直に嬉しい

302 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 00:06:19 ID:o8mWtIVW0
インタビューは時期モノだからな
10年後のご老人ではまた替わるだろう
そしてさらに10年後も替わるだろう

303 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 00:06:30 ID:bqW5mY8u0
セナ派は何を持ってセナが上と言ってるの?
総合力でみれば明らかに顎でしょ、俺は顎とかどーでもいい派なんだけど。
どう贔屓目に見ても腑に落ちないんだよなァ、セナ派の言い分は。

304 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 00:09:43 ID:SCH7LwhH0
まぁ結論は人それぞれ。

>>299
確かに小粒のイメージだけど、
評論家としてはなかなかのメンツだと思うよ。

特にブランドルの意見が気になるね。
セナとはF3時代に戦い、ミハエルとはベネトンでコンビを組んでいる。
エディ・ジョーダンもなんだかんだ言ってこの二人とは縁があったわけだし。

305 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 00:12:08 ID:o8mWtIVW0
そろそろ寝るので
比較が噛み合わないのは当然なんだよね
能力の範囲が曖昧だから
タイプが全く違う

ただここのセナ派の言い分に説得力がないのは
それ以前のラブフィルター的問題だが

306 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 00:13:05 ID:jZIz6yxE0
パッド・シモンズの意見も気になるよな

セナシューマッハに加えてアロンソとも仕事してるんだぜ

307 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 00:14:51 ID:bqW5mY8u0
ブランドル、ジョーダン、シモンズの回答は?

308 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 00:17:22 ID:231RIIISO
>>303
俺は二人に優劣を付けるのは無理だと考えている、
ただ顎は数々の記録と同時にスポーツマンシップに反する行為も記録に残る程やってるから
評価ができない、もちろん顎の成績を認めない訳ではない

309 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 00:17:32 ID:VPlLf1nR0
どのみちどっちがすごいかなんてその人の主観によるものでしかない。
ただひとつ間違いないのは

ス リ ッ ク は キ モ い

310 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 00:17:46 ID:jZIz6yxE0
昔F1レーシングでロリーバーンに
セナとシューマッハの比較というある意味禁断の質問を
していたが、バーンは巧くはぐらかして逃げてたな

311 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 00:23:37 ID:cVN0ojCQO
>>170 昨年のハンガリーのアロンソはバトンの初優勝の影に隠れがだったけど、   15番手スタートから、あっという間にトップに…  あの時のアロンソだったら間違いなく最後尾からでも優勝できてだろうね。

312 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 00:25:07 ID:0jmSZ7rt0
シモンズとバーンは比較を拒否。
(どちらも異次元で自分だけではなく周りを変える事ができる数少ないドライバーだと)

ブランドルは、ミハエルはF1史上TOP3に入る実力の持ち主、
でもNo1は私はセナだと思うって語ってたな。


313 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 02:36:18 ID:2Fw8LCZL0
最速 ハッキネン
最高 セナ
最良 シュー


314 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 05:08:18 ID:CHZiv50K0
>>ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/14(日) 19:39:40 ID:wkVV8vceO
頼むからお前消えてくれ。イラつくんだよね、大した知識も無いくせに語りたがる奴。
ミーハーも程々にしろよ。お前みたいのがいるからこの板自体が荒れるんだよ。

315 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 05:32:04 ID:231RIIISO
ティレルの記録抹消の原因も知らないにわかですから

316 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 06:40:47 ID:cRsV7KWL0
最速はセナで
最強はシュー松かな
最高は各人の好みだな

317 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 08:52:05 ID:ozoUrdpX0
スレ伸びすぎw

318 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 09:17:39 ID:flptWz2QO
>>314
ミハエル・顎ファンタスリック!

この男をこのスレから退治するのは難しいよ…

内容見てると
かなりキモイ程の
顎マッハLoveだからな!

こいつの一番の敵は
俺達セナ支持者ではなく
本当の敵は顎マッハのかみさんなんだけどな

かみさんから顎を奪いたい程Loveなのだよ。

319 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 09:21:33 ID:VPlLf1nR0
>>314
大した知識どころか基本すらぜんぜん把握していない馬鹿ですから(w
んで指摘されると自演擁護(なぜかスリックは一時的に消える)だの「釣れた」
だもん(wwww

320 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 11:37:54 ID:i1SROwxn0
セナヲタが火病だから釣られすぎなんだよ。
94年のウィリアムズFW16対ベネトンB194でセナは顎に完敗したわけだが
それも死んでるしwww
車が悪かった?なら顎だって眉毛に負けた言い訳なんて何でもできるなw
まぁ、FW16は確かにダメ車だったから比較なんかできないってことだ。
懐古厨が一番いらね
眉毛>顎>セナでいいよ。

321 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 11:50:32 ID:flptWz2QO
>>320
おまえの脳みそはどうなってんだ?
性格悪すぎ。

F1知らなすぎ。


犯罪者の匂いがする

消えろっ!

322 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 12:43:25 ID:VPlLf1nR0
92 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/14(日) 18:57:24 ID:wkVV8vceO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>89
エンジン出力を不正に上げていたから失格って事だろう。
それも記録だ。


最新の伝説のレスです。水タンク事件も知らない素人に「ミハエル最高、セナはカス」なんて
言われてもねぇ。。
名無しでこそこそでてくる頻度が最近増えたなスリック。




323 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 13:26:56 ID:e05Sd5X+O
>>315
知ってるからなんなん?
って思うけど、
F1の知識が人よりも少々有るからって偉ぶって、えらそうにする奴多すぎやろ!?
そんな人らに一言言いたい、
一体なにがあったんだい君達の人生にと。

324 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 13:43:03 ID:aCE/FVZh0
>>313

ただただ最速=ハッキネン、ジル、クラーク
バランス良好=セナ、エマーソン、ファンジオ
環境が最高。インチキしてもおk=顎、眉毛

325 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 15:06:18 ID:7AsiEiUq0
>>323
セナヲタの知識なんて大したこと無い 目が腐ってるから間違った
情報をインプットしてるし 肝心なことには答えられないし
ただただセナマンセーの物語を創作して最高最高言ってるだけだから


326 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 15:07:27 ID:4CxJHo9m0
セナオタでも顎オタでもない俺が客観的に判断してやるよ。

セナ>>>>>ハッキネン=ベルガー>>マンセル>
顎=パトレーゼ>その他カスドライバー達

これでもうこの話は終り

327 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 15:10:02 ID:ozoUrdpX0
俺も客観的に判断すると、
セナ>顎

終  了

328 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 15:17:53 ID:7AsiEiUq0
だから目が腐ってたら客観的も糞も無いだろ 脳も腐ってるのか

えふわんドライバーの才能は誰も彼も殆ど変わらないよ 
生まれて持った運に少しばかりの差がある そしてそれが
巡ってくるのもアットランダムなのさ セナは運を使い果たした
そういうことなんだ

ーーーーーーーーーーーーー完ーーーーーーーーーーーーーー





329 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 15:22:27 ID:4CxJHo9m0
もしサンマリノでセナの代わりに顎が氏んでいたら
F1人気はバブルの頃のままだっただろうな。
つまりは顎のせいでF1自体が衰退した。

330 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 15:34:09 ID:i1SROwxn0
>>329
日本のF1人気がF1自体を衰退させる影響力があるとでも思ってるのか
さすが、セナヲタはミーハーなんだねw
セナヲタはF1なんてもう一生見なければいいじゃん

331 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 15:39:00 ID:231RIIISO
>>323
知らない癖にまるで知ってるかのように
偉ぶってる奴よりずっとマシだろw


332 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 15:44:51 ID:3DVSU/gp0
>>304
セナ、シューを比較してのブランドルの03年の発言

http://www1.odn.ne.jp/~cci36320/i/senna/024.html

333 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 15:55:20 ID:e05Sd5X+O
>>323
間違ってたf^_^;
正しくは、
知ってるから×
知らんから○

334 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 15:59:36 ID:aCE/FVZh0
ブランドルが昔ミカ>>顎とはっきり言ってたぞ

335 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 16:06:16 ID:231RIIISO
>>334
でも実際に顎がミカより速いという印象はないな。
顎が勝てたレースのほとんどがロスブラウンとの連携によるもの。


336 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 16:08:47 ID:4CxJHo9m0
顎なんてハーバートやフェルスタッペンやレートに
負けるようなカスだからな

337 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 16:21:09 ID:TWG4PiSF0
>>329
マジレスすると普通に忘れ去られていたかとw
まぁ当たり前だが。

338 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 16:21:17 ID:aCE/FVZh0
>>335
連携ッつーか
作戦がドンピシャで
タイヤが専用開発で
インチキマシンで
相方がしっかり周りの邪魔をして
FIA経由で相手チームの足ひっぱらせまくった時
くらいしか勝てて?無いww

339 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 16:34:13 ID:u+kGdaOf0
「セナも汚い手を使ったけど、(ミハエルより)品格があって高潔
だった。彼が1990年鈴鹿でプロストをコースアウトさせたとき、
彼はレースの前にそうすると言っていたからね」

ちょっとわらった


340 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 17:07:58 ID:OqE8BH/Q0
俺にはミカが速いっていう印象が全くない・・・
ただ、無敵のマシンにのっていたってくらいで、先生よりは上手に確実に乗れてたってくらいな

んでもまぁ、違うマシンに乗っていた人間同士の優劣をってのは、
よっぽどの差が無い限り判断が難しいね
裏方含めればもっといろんな違いがあるんだろうし

341 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 17:17:43 ID:laPTgA8R0
どうみてもスリックの方が意見がまともだぞ。
可笑しいところもあるが、いちいち釣られる時点で他も痛すぎる。

300前後のスレみたいに大人の会話が出来ないものかと・・・。

それが2chとか、だったら見るなとか言う輩を華麗にスルーして
マターリとタラレバ話をしようジャマイカ。

手始めに話題を振ってみるが、給油ルール以降と以前では
もう全く土俵が違うと思うわけですよ。94以降は記憶に残
るレースも少ないと思うし。自分的には05鈴鹿がそれになるかな?
94年以降と以前でシューマッハとセナが、それぞれどう対応
できただろうかをタラレバしてみたいです。

セナがロス・ブラウンの指示を受けながらその指示通りに
走るのはなんとも想像しがたいのだがw

342 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 17:45:27 ID:flptWz2QO
>>341
それはスリックがいるから無理な話しだ


諦めろ…

343 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 17:45:37 ID:Z5rWir0C0
>>340
俺はミカよりハーバートの方が速かったと思うけどな。
ハーバートは上位のマシンに乗る機会が無く運が無かったけど。
ただ彼は陽気な人格と人望の厚さでミカにも周りのドライバーやチームの人等に慕われてたけど。


344 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 17:51:14 ID:Z5rWir0C0
>>341
かなりマニアックな話になるとスリックは寄ってこなくなるよ。
たとえばフェラーリ最高のドライバーは誰だ?なんてスレあったけど、スリックは話にも入れなったのを覚えてるw

345 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 18:10:12 ID:231RIIISO
>>344
レジェンズスレでも馬鹿丸だしのレスして華麗にスルーされてたなw
要はここの人間はスリックを煽るのを楽しんでるだけ、
誰もスリックにまともに相手するわけないじゃんw
まじめに討論したら
スリックが話に付いていけずいなくなるからスレ的に面白くない、
スリックの意見がまともに見えるのはスリックだけが大まじめに
顔を真っ赤にしてレスしてるからそう見えるだけだよ。

346 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/15(月) 18:13:35 ID:d78Nv7eQO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>344
そのスレ知ってるけど、ミハエル以外って趣旨だったぞ。
ミハエルが一番なのは確定…では、2番目に優れたフェラーリドライバーは?
って流れで進んでいた筈だ。
あのスレにミハエルって書き込みしても 詰まらない。 だから俺は書き込みしなかった。

冷静に考えてみたら分かると思うけど
もし、ミハエル以上のフェラーリドライバーが居るならば
史上最高ドライバー・最速議論において、そいつの名前が頻繁に出てくるはずだろう?
何故なら…そいつはミハエル以上のドライバーなんだからさw

ミハエルより速くて強くて、たくさんの勝利と栄光を手にして来たフェラーリドライバーを教えてくださいw
本当に居るんですか?

347 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 18:14:12 ID:0jmSZ7rt0
そもそもここってスリックホイホイだろ。
スリックとまともな話ができないなんて事はこの板に1度でも来た人間なら
誰でもわかる事。
それをどう見てもスリックの方がまともってw
ココではただスリックを真似て茶化してるだけなのに何いってんだw
アホだろコイツ。

348 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/15(月) 18:28:25 ID:d78Nv7eQO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

セナヲタは自分が議論に完全敗北しているので、それを誤魔化すのに必死ですw
俺とまともに話す事が出来ないとかw
反論出来ないなら、素直に降参すれば良いのにねぇ…。
俺は至って 冷静に客観的に論理的に話を進めているのだが。

あ〜…、これが俗にいう 「負け犬の遠吠え」ってやつかw
哀れ過ぎる。

349 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 18:28:51 ID:rmqwcXIv0
シューマッハほど、速いドライバーはもう二度と現われない。
セナほど、カリスマ性を持ったドライバーももう二度と現われない。

350 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 18:34:00 ID:Z5rWir0C0
>>346
ミハエルシューマッハがフェラーリの顔、または伝説として語り継がれるには実績だけでは足りない物があるのだよ。
それがフェラーリと言うブランド。

カリスマ性と言う意味では、君の大嫌いなセナや、別ではフェラーリのジルには及ばない。
人気の面もこれまた非常に大事な事だ。

成績=人気じゃないからね

ジルやアレジが好まれた理由を検索してみるべし。

351 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 18:34:40 ID:Pt48RTZN0
>>344
マニアックまで行かずとも「まともに」シューマッハの話をしてるだけで
既にスリックの頭では入れる余地がなくなってるシューマッハ単独スレとかなw

352 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 18:37:43 ID:C1TMswjN0
セナヲタはガチで基地外だけどスリックって基地外のふりしてるけど思考力は結構まともよ。

前にセナ賞賛の作り話をセナスレで流したらセナヲタから、その話俺も知ってる、いついつのインタビューだったと記憶してる、とか
レスが返ってきて、セナヲタって事実なんて興味が無くてセナ様さえ賞賛されればそれで良いんだな、と
今俺が作った話なのにお前が記憶してるわけねえだろ、と思ったもんだ。

おんなじことをスリックにも仕掛けたことがあるのだが、なんかふつーのレスが返ってきて拍子抜けしただよ。
ガチの基地外だったらここで捏造フォローするんじゃ、ボケッ!、と思ったもんだ。

353 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 18:37:47 ID:7AsiEiUq0
>>332
しっかしw 糞なサイトだなw 誰かブランドルの本心を聞きだせる香具師は
おらんのか。 セナはとうとうプロストに勝てなくてシューの朝鮮を受ける前に
逃げた(実質逃げたのと同じだ)。この世からいなくなったのをいいことに
創作捏造話で美化しようとする勢力が存在してることにみんな気付いている。
そいつらの企みの推移を見守ることとしよう、非生産的な活動をネ。
セナの価値を落すことは止めたほうがいい。セナも墓の下でご立腹ですよ

354 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 18:45:38 ID:JxgeNOMN0
スリックは頭いいよ
セナヲタはヒステリー起こしてるだけ
スリックの方が論理的だし納得できる発言してる



355 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 18:45:45 ID:0jmSZ7rt0
>>353
朝鮮人はまず日本語を覚えるところから始めるべきじゃないかなw

356 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 18:50:33 ID:231RIIISO
>>352
それぞれどんな作り話をしたのか非常に興味がある、
顎、セナそれぞれの作り話の内容を教えてくれ。

>>353
君は完全に日本のマスコミに毒されて
何も信用できなくなってるんだね、かわいそうに

357 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 18:58:23 ID:0jmSZ7rt0
どーせその作り話自体が妄想でしたとかいうオチでしょw

358 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 18:58:58 ID:Pt48RTZN0
>>354
すまんが俺は5回以上に5回が含まれるかどうか判らない奴や
水タンク事件を知らないのを指摘されて「君達の記憶力を試したのさ」とファビョる奴を
頭がいいとは認識できないんだ。

359 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 19:06:04 ID:Z5rWir0C0
>>358
>すまんが俺は5回以上に5回が含まれるかどうか判らない奴や

↑はははw
これ非常に懐かしいスリック伝説ですなw

>>352-354
どれがスリックなんだろ?w
退屈しないなー昔から

360 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 19:07:01 ID:231RIIISO
>>354
レジェンズスレのスリックのレス見てみ?
スリックは頭が良いと言ってた自分が恥ずかしくなるから。

361 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 19:15:43 ID:57dju2dJ0

勝利への貪欲さはセナも顎も同じだったが、

セナは速さ極める事で、その象徴結果としての勝利を貪欲に求めた男、
顎は手段を極める事で、その象徴結果として勝利を貪欲に求めた男。


362 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/15(月) 19:16:52 ID:d78Nv7eQO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>350
ジルやアレジが、ミハエルより人気あるとは思えないがな。
人気は重視してないが、ミハエルの人気はセナを超えてると推測出来る。

363 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 19:18:37 ID:fAfm/rkH0
今日もおもちゃがきてるな

364 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 19:21:49 ID:VPlLf1nR0
しかし仕事でやなことあってもスリックをここで叩いてるとスカッとするね。
セナと顎なんてマジどうでもいい。最高のサンドバッグ スリック。

365 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 19:22:00 ID:UjvmteK50
>>348
久しぶり。
俺はセナヲタだけど、顎が最高のドライバーって意見に反論はないよ。
最速のドライバーはセナで譲れないがw

前スレで話した時に、君の考えでは、最速=最高って事だったよね?
だから、その君の考えは分かったけど、次のケースはどう考えるかな?
@予選での速さ(本気で走った場合)
A雨での速さ&強さ
Bモナコでの速さ&強さ
この3つのケースで、セナと顎の比較をした場合、君の考えはどうかな?
まあ、どうでも良い事だろうけど、話しのネタでお願いしますw


366 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 19:23:34 ID:VPlLf1nR0
普通にアレジやジル今でも人気あるぞ。
いまだにマラネロの売店で一番売れてるのはジルのグッズなんだけど。



367 :341:2007/01/15(月) 19:26:28 ID:laPTgA8R0
まともなレスかえってこない(´・ω・`)

シューマッハはセナみたいな走りが出来ないって意見が多いみたいだが
逆は出来ると思う人とかいませんか?

368 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 19:33:30 ID:231RIIISO
顎って強いライバルがいないときや
マシンが他を圧倒してるときにしかタイトル取ってないもんねw
それこそ対戦相手のいない格闘ゲームで勝手に相手を倒して
勝った気でいるようなもんw

369 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 19:42:50 ID:C1TMswjN0
>>356
大分前だしログとってないんで忘れた。
といかお前心当たりがありそうだからどんな内容だったかヒントくれ。
前後の経緯がわかれば思い出すかもしんないから。

370 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 19:44:19 ID:UjvmteK50
>>367
この2人のドライバーに能力の差は、ほとんど無いと思うから、94年以前でも以降でも、
あまり大勢に影響は無いと思う。
ただ唯一考えられる違いは、体力。
給油ルール以降だと、セナは体力的に厳しかったかもしれないって意見はあったよね。


371 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 19:50:23 ID:231RIIISO
>>369
知らないよ、そういう話を初めて聞いたからおまいに聞いてんだろうがw


372 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/15(月) 19:50:27 ID:d78Nv7eQO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>365
予選に関してはミハエルかな。
高速コーナーをベルガーよりも、20q以上速いスピードで通過したと言うからね。
セナがベルガーよりも高速コーナーで遅かった事を考えると…ミハエルの速さは異常だ。
ミハエルは、どちらかと言うと高速コーナーよりも、低・中速コーナーの方が得意なわけだが
そのミハエルが、高速コーナーをベルガーより20q超で走るなら
同じクルマで、ミハエルがセナに負けるとは考えにくいんだ。

雨に関しては、互角かな。
どちらもトラコン無しってルールで勝負した場合
かなり白熱した戦いになりそうだけど、セナの方が雨で躊躇しない印象はある。
でも、コースによるね。
例えば、マニクールや鈴鹿で雨のレースだったら…ミハエル優勢だと思う。

モナコに関しては、セナが上で良いよ。
セナは若い時から変わらず、ずっとモナコを得意としていたからね。
ミハエルは、歳をとってモナコの対応が甘くなっていった感じはある。
個人的には溝付きタイヤが影響してると思ってる。
互いにスリックタイヤで戦った場合、互角の勝負になりそうだけど
セナのモナコ運は強いし、モナコ最多勝に敬意を示して…モナコに関してはセナの勝ちで良いかな。

373 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 19:53:49 ID:0jmSZ7rt0
>>371
だからキチガイの妄想を本気にするなってw

374 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 19:54:39 ID:C1TMswjN0
>>371
そうか。
じゃあ今度どこかで試してみるとするよ。
結果が出たら教えてあげよう。

375 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 20:06:27 ID:Pt48RTZN0
>>369
スレタイトルも担いだ内容も概要すら話せないほど綺麗さっぱり忘れ去ってるのに
「スリックだけがまともな反応をした」事だけありありと覚えているとは
これはまた恐ろしく記憶容量の最優先事項選択能力が異常をきたした脳味噌ですねw

376 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 20:07:52 ID:ozoUrdpX0
>>372
どう考えても予選はセナが上
チームメイトがプロストでさえ圧倒してたからねw

377 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 20:08:40 ID:UjvmteK50
>>372
丁寧にありがとう。納得ですw
俺の考えでは、顎とセナはともに史上最高のドライバーで、能力に差はあまり無い。
で、セナヲタの俺が、セナの方が優位ではないかな、と考えるのが、この3点かなw

予選は顎が優位ですかー。確かに、実際は良い勝負だろうな。
俺の脳内予想は、6対4、もしくは7対3でセナ優位w
ただ、皆が思ってる以上に顎の予選は速かったんではないか?
デビュー時の予選の速さは、セナ危うしと思わせたしね。
その後、徐々に予選の速さが薄れていった気もするから、最近のイメージでは、
顎の予選に凄みを感じる事は減ったけどね。

雨やモナコの強さも、実績見ればこの2人が抜けてるし、実際この2人が最強だろうな。
で、モナコは譲ってくれて、ありがとうw

378 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 20:10:17 ID:231RIIISO
>>374
自分で話題を切り出しておいて
自分はログに取ってないってw
それじゃあ妄想と言われても仕方ない罠。

379 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 20:12:07 ID:C1TMswjN0
>>375
スリックなら当然捏造フォローをしてくるものと予想してたからな。
すごく意外だった。

380 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 20:15:35 ID:231RIIISO
>>372
>予選に関してはミハエルかな。
>高速コーナーをベルガーよりも、20q以上速いスピードで通過したと言うからね。
>セナがベルガーよりも高速コーナーで遅かった事を考えると…ミハエルの速さは異常だ。


それはいつの話?
ソースキボン、もちろん三人が同時期に争ってた時の話だよね?

381 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 20:16:11 ID:mXW0hq2v0
その低・中速サーキットの英田で顎は予選で負けているわけだが

382 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 20:18:09 ID:B3HvYJKi0
俺、昨年の鈴鹿GPでスリック発見しました。
V席だったんだけど、まだ人がそんなに居ない時間に一人で携帯いじってました。
私も2CHやりながら動向を観察してたんだけど、書き込むタイミングから
間違いなくスリックだということを確認しました。

外見は、細身で身長は170くらい。色は浅黒い。
人と目が合うとビクッとおびえたような感じでした。

小汚い感じでひと目でニートとわかりました。

うちのホームビデオに写ってます。
何かにおびえてる小汚いニート。間違いなくスリックです。

383 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 20:26:55 ID:UjvmteK50
>>372
もう行かないといけないので最後に。
モナコを譲ってくれたから、今度はこちらが一つw

顎が確実にセナを上回っていた一つが、体力だよね。
これは流石に、他のセナファンも納得する点だと思う。
で、給油ルール以降だと、この体力の差が影響して、セナが不覚を取るというケースも
あったかもしれないね。
まあ、そんなに何度も無いと思うし、コースによるだろうが…。

では、また会いましょうw

384 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 20:29:07 ID:flptWz2QO
>>352-354

こいつら皆顎ヲタだろ…

…バレバレ。

385 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 20:38:18 ID:bqW5mY8u0
成績以上に判断する基準ってある?
成績が全て。あとは完全に個人の主観じゃん。
セナ擁護者は成績はどう考えてるの?
スポーツは結局成績でしょ?

386 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 20:44:37 ID:JeWLJDgF0
>予選に関してはミハエルかな。
>高速コーナーをベルガーよりも、20q以上速いスピードで通過したと言うからね。
>セナがベルガーよりも高速コーナーで遅かった事を考えると…ミハエルの速さは異常だ

これスリックが良く使ってるけど、ちょっとそのまま引用するのはアホなんだよね
これはアレジベルガーのベネトン初テストの話
アレジはいつも通り移籍すると元エースと同じセットにしてくれと頼んだ
アレジはそのセットでも良いタイムを連発したが、ベルガーは全くB195に馴染めなかった
で、テレメトリーでは高速コーナーでベルガーが顎より20キロ遅いと
アレジは別に高速コーナーが大得意ってわけじゃないけど、
ベルガーに対してイニシアティブを取りたかったのか見栄張ってチャレンジしたのか知らんがクラッシュしちゃった
ベルガーは至る所でスピンしてタイムアタックどころじゃなかった

つまり顎専用のB195での顎のコーナリングと、他人仕様で初テストのドライバーのそれを比べるのはアホでしょ
顎だってB195に初めて乗った時は思うように乗りこなせなくてハーバートのタイムに焦ってたしさ


387 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 20:44:55 ID:ozoUrdpX0
F1は定義としてはスポーツなんだが、
マシンによって成績も大きく変わってくるからねえ・・・
必ずしも、成績がいい=ドライバーが優れているってことになるわけじゃない・・・

そこが他のスポーツと違って難しいんだよ

388 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 20:48:21 ID:flptWz2QO
>>385
もちろん成績で判断するのは大事。
セナと顎とじゃあ別よ

出走回数もセナは顎より88戦も足りない。

顎16年とセナ約10年。

ライバル達のレベルの差。

ルール。


それらを考慮して頂きたい。

389 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 20:49:07 ID:JeWLJDgF0
F1って別に最多記録を競う競技じゃないからねぇ・・・
その記録に近づいて来たら意識するだろうけど

390 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 20:52:22 ID:bqW5mY8u0
>>387-389
そりゃあそうなんだろうけど、成績以外で判断するって不可能でしょ?
置かれた状況とかマシンなんてイーブンで比較しないと意味を持たないし。
結局主観判断になって結論が出ない、最終的には成績に頼るしかないでしょ?

391 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 20:52:38 ID:231RIIISO
>>385
評価基準が成績しか出てこないのは君が坊やだからさ。
F1を見てるならわかるだろうけど成績ってのはマシンによって左右される事が多い、
近代のF1なら尚更ね。
だから成績だけでドライバーに優劣を付けるのは無理なんだよ、
もちろん評価する上で必要な要素なのは確かだけどね。

392 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 20:54:02 ID:4CxJHo9m0
そうセナと顎とじゃキャリア年数が違う。
比較なんて下らない。
仮にセナが生きていて顎と同じだけ走っていたら
セナは129勝WC9回PP153回取れた可能性もある。
まあ実際は100勝130ポールWC8回くらいだろうが。

393 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 20:57:49 ID:flptWz2QO
セナと顎じゃあ無理があるな!

イーブンでも良いような気もするがそれは
セナヲタが許しても
顎ヲタが許さぬだろう…

彼等のプライドは相当なもんだよ…。

394 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 20:58:42 ID:xm+H1+Rt0
考慮してるけどな
だけどお前らの言葉って考慮すりゃセナ神様>顎凡人になると本気で思ってそうで怖い

395 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 21:00:22 ID:bqW5mY8u0
>>391
必要な要素というより確実なのは成績のみなんだよね〜
あとは不確定要素ばかりだし。
>>392
その理論で行くとクラークとかスチュワートなんかも上回る可能性があるじゃない?

396 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 21:00:50 ID:231RIIISO
顎ヲタというよりスリックなw
F1界で重要視されていない生涯記録を使ってまで顎を持ち上げる奴ですからw

397 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 21:02:40 ID:JeWLJDgF0
ってことでスリックちゃん
20キロの話わかった?
あくまでテストのレポートをさも顎の武勇伝のように語るのは無知をさらけ出してるような物だからね
現役チャンプのアロンソだってマックラーレンの初テストじゃマシンになれた新人ハミルトンのタイムに届かなかっただろ

武勇伝なら初テストで顎のセットで高速コーナーに挑戦したアレジの方だね

ついでに言えば基本的には高速コーナーって速くても、そんなにタイムに影響しないんだよ
それよりも低速コーナーをしっかり回った方がタイムに影響する
なんでかって言うと速度を維持してコーナーを回るのって通過時間も少ないし、仕事量も少ないからね


398 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 21:03:35 ID:231RIIISO
>>395
F1のように不確定要素の塊みたいな世界で
根拠や確定要素を求めるのいかがかと思うけど?

399 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 21:03:55 ID:4CxJHo9m0
顎とイーブンなんて冗談じゃねえ!
なんであのセナが顎ごときと同レベルなんだよ!
もう顎オタの妄想には付き合い切れんな

400 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 21:06:03 ID:JeWLJDgF0
>>そりゃあそうなんだろうけど、成績以外で判断するって不可能でしょ?
置かれた状況とかマシンなんてイーブンで比較しないと意味を持たないし。
結局主観判断になって結論が出ない、最終的には成績に頼るしかないでしょ?

もの凄い支離滅裂な文章なんですけど
イーブンで比較しないと意味ないのに、条件が全くイーブンじゃない成績に頼るの?
成績をそのままモノサシとして使うのは主観以上に論理的じゃないと思うがね



401 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 21:07:24 ID:DoNf6rss0
4CxJHo9m0

ほら、こうやってスリックは餌をばら撒いておいて皆を眺めて楽しんでる。




402 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 21:08:54 ID:231RIIISO
さてまたしてもスリックは>>397に論破された訳だがw
記録やデータに頼り過ぎるって怖いよね、
当時の状況をまったく無視する形になるんだからw

403 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 21:10:49 ID:bqW5mY8u0
不確定要素が多くイーブンじゃないからこそ判断するには一定の物差しが必要な訳だけど、実際成績以外に物差しって皆無じゃない?
不本意だけど成績を見るしかないんじゃないかな?

404 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 21:12:17 ID:bqW5mY8u0
あとはその時々のベストマシンで勝ったのか?劣勢な状況で勝ったのか?
これはひとつの物差しにはなるよね。

405 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 21:13:06 ID:UlNneqyz0
>>397
F1は低速を犠牲にしてでも、中高速コーナーを速く走れるようにできていますが。

406 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 21:13:17 ID:Utwvyyq60
>>372
>高速コーナーをベルガーよりも、20q以上速いスピードで通過したと言うからね。
>セナがベルガーよりも高速コーナーで遅かった事を考えると…
いつのどこのサーキットの話でしょうか?
予選はサーキット1周をトータルで考えるから、
中低速コーナーにあわせた、あるいはストレートの加速を重視したセッティングだと、
高速コーナーが犠牲になる場合もあるし。
特に、’91年くらいまでの(セナの時代の)、
フロントとリアのウイングでダウンフォースの大部分を稼ぎ、
また、サスのメカニカルグリップがそれほど重視されていなかった時代のマシンならなおさらのこと。
(意味わかるかな?)

407 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 21:13:27 ID:xBbH68Zv0

http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/683334a9c1ac5abb031be89a2d35b5a8

408 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 21:14:24 ID:JeWLJDgF0
>>402
別に論破とかするつもりは無いけど、雑誌の記事を上辺だけ理解して誤って使うのは恥ずかしいよね
それとスリックちゃんはセナがベルガーに高速コーナーで劣ることを鬼の首を獲ったかのように言うけど、
予選で圧勝してるのはセナなんだよね
タイトルの可能性無くてマージン残してないであろう92年はクラッシュしたメキシコ以外全勝してるし
そこがね、彼の言ってることが浅いっていうか理論的理論的って必死な割にはこういうとき矛盾しまくり


409 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 21:19:13 ID:231RIIISO
>>404
ベストマシンの優劣を付けるのも主観に頼る事になるけど?
その年のコンストラクタータイトルを獲得したからそのマシンがベストマシンとは限らないし。

410 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 21:23:35 ID:bqW5mY8u0
>>409
まあそうだね。
ひとつの基準程度の要素だね。
劣勢だったチームを優勝するまでに引き上げたのは顎の方が上かな?
これは言えるね。

411 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 21:25:01 ID:231RIIISO
>>406
同意、ドライバーやマシンによって
低速や高速、それぞれ各コーナーに対して重視するセッティングが違う訳だから
スリックのレスはあまりに馬鹿げてるんだよね。

412 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 21:25:05 ID:DoNf6rss0
スリックのパターン

1:自分の知らない事を言われる
 ↓
2:インターネットで検索
 ↓
3:理解したつもり、または元々知っていたかのように振舞う
 ↓
4:ボロが出て自爆
 ↓
5:1に戻る

413 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 21:25:47 ID:bqW5mY8u0
結局総合的な要素において上と判断されるドライバーが優勢ってことだからそうなるとやはり顎かなぁ
特に顎に肩入れしてる訳じゃないけど、そつがないというかどの要素も水準以上という点で。
セナはFLとか完走率とか見てもちょっと不安定な要素が多すぎ。


414 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 21:28:12 ID:ozoUrdpX0
>>413
完走率ってセナってプロストとさほど変わりはないんだけど。
それに、昔と今じゃレース全体の完走率だって違うわけだし。

415 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 21:29:15 ID:231RIIISO
>>413
セナのFLが少ないのはちゃんと理由があるんだよ、
君はそれを説明できる?
これも記録ばかりに頼り過ぎてる怖い所。

416 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 21:30:03 ID:bqW5mY8u0
ホントは顎みたいなタイプがもっとも退屈で好まざるタイプなんだけど、穴が無いんだよね〜
セナは心に訴えかけてくるものはあるんだけど、穴がある。人間的に見ればセナの方が人間臭いと言えるんだろうけどね〜

417 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 21:31:22 ID:231RIIISO
それに今と昔じゃマシンの信頼性が全然違う、
記録が頼りにならないのはそういう所もある。

418 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 21:32:31 ID:JeWLJDgF0
>>406
さてどこのサーキットだったかは覚えてないなぁ
確か95年末だったような気がする
冬のテストコースなんてせいぜい3つくらいだから絞れるけどね

顎はセナを見て育ってるし、セナのやり方を昇華したわけだから、後のチャンピオンほど有利なのは確かだろうね
アロンソにしてもミハエルのやった史上最年少2連覇をあっさりと奪ってるんだし


419 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 21:33:11 ID:4CxJHo9m0
総合的に見るとセナ>>>>顎だな。
顎オタの俺が言うんだから間違いない。
顎がセナに勝てるところなんてダーティーさくらいだろwww
顎アポ〜ンwwww

420 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 21:34:32 ID:bqW5mY8u0
>>419
どうみてもセナオタです。本当にありがとうございました。

421 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 21:34:32 ID:DoNf6rss0
>>418
その話は既に論破されたスリックが逃亡した事でもう終わってるんでw
たぶん次は話題を変えて現れるよwww

422 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 21:37:11 ID:VPlLf1nR0
>>それに、昔と今じゃレース全体の完走率だって違うわけだし

激しく同意。


423 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 21:37:31 ID:231RIIISO
>>420
無視して他の人にレスしてないで
ちゃんと俺のレスに返してよ、聞いてるんだからさ。
曖昧にするのは嫌なんでしょ?

424 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 21:39:35 ID:VPlLf1nR0
ID:bqW5mY8u0

スリック氏ね

425 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 21:46:08 ID:231RIIISO
答えられず検索しに行ったか逃げたみたいね、
成績をダシにする奴は大低こういうメッキの知識の奴ばかり、
正直がっかりだわ。

426 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 21:47:45 ID:4CxJHo9m0
顎なんてセナがボコボコにして再起不能にしたベルガーに
勝てるかどうかも怪しい
客観的に見ると
セナ>>>>>アレジ>>>>顎=ベルガーくらいだな

427 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 21:53:25 ID:DoNf6rss0
俺はセナ派だけど、シューマッハはF1を引退した後もレースを続けて欲しいよ。
セナが他のレースカテゴリーにも興味をしめしていたように、シューマッハはセナに出来ない、または出来なかった事をやって欲しい。
そうすれば自然と比べる事を止めるスリックみたいな輩は少しは減ると思うよ。
いや・・増えたりして・・

428 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 21:56:21 ID:PP52uSgM0
>>416
顎は穴だらけだろw
去年のオーストラリアでも新人でもらくらく抜けていくのに一人バンプに乗ってアボーン。
雨のモナコでアンダーだしてアボーン。琢磨に絡んでアボーン。
勝手にミスって両足骨折(昔なら死んでたのになw)
ハッキネンがセナに一度だけ予選で勝って鬼の首をとったかのようにいうけど、
顎はbP体制でもよーくチームメイトに負けてるよ。

429 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 22:00:19 ID:4CxJHo9m0
顎なんて自分の力で勝ったのなんて1〜2勝くらいだろ?
あとの残り89勝くらいはみんな譲ってもらったり運よく
勝ったのばかり。
ポールもカラタンアタックばかりだし。
ほんと運だけで勝ってきた奴の典型だな。

430 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 22:03:12 ID:231RIIISO
>>428
そういえばフェラーリ完全NO.1体制で参戦した初戦のオーストラリアで
いきなり予選でアーバインに負けてたなw

431 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 22:07:01 ID:4CxJHo9m0
顎の記録って抹消でもいいだろ
そんくらいの価値しかない


432 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 22:10:44 ID:ozoUrdpX0
>>429
いくらなんでもそれは言いすぎ

433 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 22:12:05 ID:9BGIBFXW0
おまえらってさぁ
セナ持ち上げるのに他ドライバー貶ししかしないのな。
しかもそっちはやたら具体的なのにそんだけ崇めてるセナ自身の話はほとんどしてねーの

実はセナのことよく知らねーんじゃねーの?ただの顎アンチとか?

434 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 22:16:30 ID:231RIIISO
ついにはヲタ批判か、困ったもんだ。

435 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 22:17:18 ID:9BGIBFXW0
セナの話が聞きたいんだよね

436 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 22:19:18 ID:4CxJHo9m0
ならアイルトンの本スレ行けよ

437 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 22:20:09 ID:bqW5mY8u0
>>430
セナがFL少ない理由?単にレースディスタンスを走り切る体力の問題じゃないの?
もしくは予選仕様のセッティングに偏り過ぎてレースを軽視していたとか?
セナの哲学はポールトゥウィンだからとにかくポールを獲る事に執心していたんじゃないかな?
レース巧者のプロストがいたというのもあると思うけど。
とにかく要因は様々で特定するのは難しいんじゃないかな。
顎の場合、調子のいい時のウィリや枕相手にここまで稼いだんだから素直に賞賛すべき。
ちょっと席を外してたからレス遅れたスマソ

438 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 22:20:35 ID:flptWz2QO
>>433
確かにそういう奴もいるだろう…。
顎と違ってセナはもう空の上の人だし10年以上も前に走ってた。

亡き後にファンになった奴も多かろ

逆に顎ヲタは…。

439 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 22:20:41 ID:e05Sd5X+O
>>433
確かに、シューマッハ嫌いの俺からみても
>>429の言い分はどが過ぎてると思う。

440 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 22:23:24 ID:231RIIISO
>>429はスリックを釣ろうとしてる愉快犯だから間に受けるなよw


441 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 22:25:18 ID:ozoUrdpX0
俺もセナが上だと思うが、
ID:4CxJHo9m0はちょっと言いすぎ

どう考えても釣り

442 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 22:27:20 ID:231RIIISO
>>437
あーやっぱり全然わかってないね、もう良いよ。
君と話しても無駄だって事がわかったし
言い訳しようが今更レスされても困るから。

443 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 22:28:43 ID:9BGIBFXW0
顎派はここが凄いって言ってるのにセナ派は他のコレはたいした事ないとか
参考にならないばっかりで実は議論から逃げてるように見える

444 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 22:30:27 ID:bqW5mY8u0
>>442
そこまで言うならきちんと理解出来る説明を聞きたいねぇ〜
ボクはボクなりの見方できちんと説明したつもりだけどね〜
間違ってる?

445 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 22:31:22 ID:flptWz2QO
ところで

ミハエル・顎ファンタスリック!

は出てこないっすね。

446 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 22:32:39 ID:4CxJHo9m0
どいつもこいつも顎オタが顎擁護派ばかりで腐っている。
だいたいセナオタの中でもベストがドニントンや92年のモナコという
バカにも納得がいかねえ。
セナの真骨頂はデビューから88年までで、89年以降はチャンピオン
シップを考えたつまらないレースばかり。
(88年は結果的にチャンプになったがまだ攻撃的だった)
88〜89年を境にしてセナであってセナでなくなった。
まあどっちにしても顎なんてのはセナと比較なんてとんでもない。
顎ごときはヒルやフィレンツッェン、ベンドリンガーあたりと比較で十分。

447 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 22:34:43 ID:GHmuY4Ee0
セナと顎。
どっちが上なんて比べられないべ?

おまえら顎がジョーダンでのデビュー戦のスパで予選7位とったとき
トキメかなったか?
んでベネトン移籍で予選はピケより速い。

そして94年、ガチンコできる体制になったときに、セナは死んじまった。
TCSetc疑惑はおいといてよ、セナにはホントガックリさせられたよ、マジで
あと2年はやれたべ?

顎は後継者にちゃんとつないだっつうことで俺の中では偉いわ。
営業ノルマのある仕事やってる奴ならちったぁわかるはず。
酔っ払いのたわごとスマソ

448 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 22:36:22 ID:bqW5mY8u0
確かに劣勢なロータスで何勝かした頃のセナは鋭さがあったかもね。
ちょっと疲れすぎたかなセナは。精神面が弱かったというか。
レース外の活動に神経をすり減らして影響が出ちゃうタイプかもね。
顎はその辺タフだからなぁ。ガラスのハートがセナの欠点だったかもね。


449 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 22:36:42 ID:9BGIBFXW0
>>446
セナが一番攻撃的だったのはデビューしたてのロータス時代と
ホンダエンジンを失ってからだ
ホンダ時代はライバルはプロストだけなのでそれほどプッシュはしてない
まあこれがFLの少ない理由だけどな

450 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 22:36:44 ID:4CxJHo9m0
セナが最高最速最強じゃないと言う奴はF1を見る資格なし。
もうF1見るな語るな。
そんな節穴をした目じゃ世間も渡っていけない。
もっと自分と自分の目を磨け。

451 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 22:36:58 ID:231RIIISO
>>444
うん完璧に間違っている、
そもそも君はFLの必要性をまったく理解してない。
俺はもう君に説明する気はないよ、
自分でぐぐってみたら?
結構簡単に見つかると思うよ。


452 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 22:38:27 ID:flptWz2QO
ところでフェラーリのニューマシン拝見しました〜?

すっげ〜カッチョ良く見えますたけどねぇ〜。

これも顎マッハが乗らないのが分かってるからでしょうか。

453 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 22:39:45 ID:9BGIBFXW0
で、まさかセナの凄い理由はそれで終わりか
特にID:231RIIISOとかは何も言ってないな

454 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 22:40:11 ID:bqW5mY8u0
>>451
FLは確かに勝利にはまるで関係無いし、自己満足な記録かもしれない。
でもレースを通して最速ラップを刻むのは誰でも出来る事じゃないしね。
それなりのポテンシャルが無きゃ。
セナはその必要性が無いから稼がなかったというけど稼ごうとしなかったのか、稼げなかったのか、本当のとこは分からないんじゃないの?

455 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 22:40:25 ID:4CxJHo9m0
顎は全てをぶち壊すからなw
顎がマルボロカラーのマクラーレンに乗ったら
せっかくのマシンやスーツもかっこ悪く見えるだろうなw

456 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 22:41:23 ID:9BGIBFXW0
>>454
稼ごうとしなかった
これはガチ

457 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 22:43:48 ID:ozoUrdpX0
そういえば顎は、デビューレースのスパで7番手だったけど、
本当はセナプロに続いて3番手のはずだが、バスストップでプロストにブロックされて
アタックが駄目になって、仕方なくもう1周連続でアタックして出したタイムなんだってな
当時のQタイヤは1周程度しかもたないタイヤだったらしいが・・・

だからどうしたってわけでもないが

458 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 22:44:24 ID:bqW5mY8u0
>>456
まあ狙うべきものでは無いかもしれないけど、ちょっと感心しないね。
やはり王者であるからには、様々な部分で一生懸命さを見せてくれないと。
顎はチームミーティングとかもかなり熱心にしてたでしょ?
ああいう態度は王者としては尊敬出来ると思うよ。

459 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 22:45:10 ID:231RIIISO
>>453
ごめんね、俺規制で慣れない携帯厨になってるから
書きたくても書けないんだよ。


460 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 22:45:30 ID:DoNf6rss0
>>456
説明するのもアホらしいと思う。
>>454はセナをリアルタイムで見てないと思われ。

461 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 22:50:46 ID:231RIIISO
>>458
一言言わせて貰う、
あんた主観丸出しやん
セナがどんだけエンジン開発に力を注いだか知らんでしょ?
見てもいないのにドライバーに自分勝手なレッテルを付けるのは
マジで勘弁して欲しい。

462 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/15(月) 22:50:41 ID:d78Nv7eQO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

馬鹿がたくさん居るなw
>>406
どこのサーキットかって?
フィオラノだよ。

463 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 22:51:10 ID:GHmuY4Ee0
>>457
よく知ってんな。俺は知らなかったけどw
チェザに走り方をレクチャーしたって逸話が記憶に残ってる。
ソースは91年F1速報だと思うw

だからどうしたってわけでもないけどなw

464 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 22:52:42 ID:9BGIBFXW0
>>457
そうでもないんだ
FLってのはガソリンの軽くなるレース後半ほど出るんだよ
つまり当時の給油なしのレースでは終盤にペースダウンできない状況にあるということか
もしくは波に乗ると止まれずにクルージングできないマンセルのふたつにひとつだったんだよ

>>459
だろうな。ただの顎アンチのニワカだもんなw

465 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 22:54:12 ID:9BGIBFXW0
>>461
一言言わせて貰う、
あんた主観丸出しやん
プロストがどんだけマシンテストに力を注いでる間セナがバカンスやピットで談笑してたか
見てもいないのにドライバーに自分勝手なレッテルを付けるのは
マジで勘弁して欲しい。

466 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 22:54:45 ID:Cg2rsbit0
91ベルギーはセナもアタック中に赤旗出て
その後、お古のQタイヤでトップタイムだしてるよん
初日だったかな?

467 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 22:55:20 ID:231RIIISO
>>464
何が言いたいのかさっぱりわからん
俺は顎を批判するようなレスはしてないけど?

468 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 22:56:01 ID:bqW5mY8u0
>>461
もちろんエンジン開発に尽力したのは知ってるよ。
でもFLひとつだって疎かにしてはいけないと思うな。
力が出せるなら一生懸命やらないと。結果的にちょっとした慢心が生まれてしまうと思う。
その点顎はここまでかというくらいしつこく戦ってくる。
この態度の違いを言いたいの。確かに主観も混じってるかもしれないけどそういう事。

469 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 22:56:51 ID:grlXKCpf0
セナの方が優れているって方々の意見を聞かせてクレよ。
具体的にどこら辺なの?

闘った相手が「顎より」強かった。
予選が速かった。
ダーティーな事が「顎より」少ない。
モナコが強い。

これくらいでFA?

470 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 22:57:28 ID:grlXKCpf0
雨に強いってのもあったね

471 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 22:58:25 ID:231RIIISO
>>464
セナが大勢した時代と顎が大勢した時代のレギュを比べてみろって
FLの必要性が全然違う。

472 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 22:58:28 ID:Utwvyyq60
>>462
>>406ですが、馬鹿呼ばわりは心外ですな。
特殊な一例だけを抜き出して、C>B
また違うある一例だけで、B>A
だからC>Aという結論を出すほうが、
よっぽどどうかしてると思うのですが・・・

473 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 22:59:59 ID:Cg2rsbit0
>>468
>>力が出せるなら一生懸命やらないと。結果的にちょっとした慢心が生まれてしまうと思う。

88モナコの自爆はFL出そうとして、という説があるんだが…
プロストの主張みたいになるが
いつも全力で走る必要があるのか?

FL出やすい終盤にセナは全力で走る必要がなかった
それがセナパターンだ

474 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:00:53 ID:9BGIBFXW0
>>471
そう書いてる

475 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:01:50 ID:bqW5mY8u0
少なくともセナの時代にFLというのは記録としてあった。
ならきちんと走れば取れたはず。
総合的にみて頑張ってるというのはそういう事。
獲れるけど獲らなかったというのは感心しないなぁと。
しつこいようだけどそういうとこがセナに対する不満としてあるね。

476 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:03:05 ID:231RIIISO
>>474
ごめん
>>468の間違いでした
本当にスマソ


477 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:07:07 ID:231RIIISO
>>475の言い分は無茶苦茶だね、
ドライバーが求める物は勝つ事でありチャンピオンになること、FLを取ることじゃない。
>>475の言い分は勝利よりチャンピオンになることを重視した走りをした
ピケやラウダ、プロストなど偉大なチャンピオンを否定している事になる。


478 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:08:12 ID:9BGIBFXW0
>>475
不満を持つのは個人の印象の勝手だと思うぜ
ただし、レーサーは決勝で勝つために走ってる
そのために終盤順位がほぼ確定してる状況だとクルージングでペースを落として
チェッカーまで車を運ぶのが仕事
むしろリタイヤしたっていいなんて走りするのはファンにとっては魅力でも
マシンに心血を注いだチームスタッフに対する裏切り行為の側面もあるんだよ

>>476
驚いたな。ちゃんと謝れるんだな。
俺も煽ったことを謝ろう。スマンかったな。
できれば相手が誰であれ煽りはなしで行こう。

479 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:08:54 ID:Cg2rsbit0
>>出せるなら一生懸命やらないと。結果的にちょっとした慢心が生まれてしまうと思う。

終盤セフティマージンがある時にFL狙って一生懸命走る方が
よっぽど慢心だよ

480 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:09:03 ID:bqW5mY8u0
FLってだいぶ昔はポイントになってるんじゃなかった?
結構価値のあるものだと思ってたんだけどなぁ
そうかセナは勝つレースはクルージング状態か・・・まあとやかくは言わないよ。
それでもトータル数としては少ないよね?
負けレースでも獲れなかったと解釈されてもしょうがないんじゃない?
やはり常に全力で。これに勝るものは無いね勝負事は。

481 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:09:33 ID:VPlLf1nR0
>>475
顎がPPにさほど固執しなかったのと同じように
セナもFLに固執しなかった。

別にお前を満足させるためにセナが頑張る必要は全く無い。
つうかリアルで観てないくせに(w
観てたらそんな台詞出ねぇって(w

482 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:11:07 ID:VPlLf1nR0
間違いなくID:bqW5mY8u0はスリックだな。
ねぇ皆さん。

483 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:11:17 ID:bqW5mY8u0
なかなか言うね君ら。
まあほぼリアルで見てないのは認めるよ。
常に全力というのは時としてマイナスになると。
まあFLについての解釈は理解した。

484 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:11:31 ID:Cg2rsbit0
>>やはり常に全力で。これに勝るものは無いね勝負事は。

勝負事は全力で、これは正しい
が、全開で走る事がレースの全力ではない
06イモラでシューマッハがあなたの言う全力を出していたらアロンソに負けてたよ

485 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:13:14 ID:bqW5mY8u0
>>482
スリック?誰それ?

486 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:13:20 ID:9BGIBFXW0
とは言えたしかに他に比べて体力的な問題はあったかも知れん
まったくハズレとも言えんな
むしろ当時を知らないで推測したのなら
予選セッティングの話も合わせれば30点くらいはやれると思う

487 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:13:27 ID:ozoUrdpX0
>やはり常に全力で
F1は、頭も使わないといけない

488 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:14:55 ID:231RIIISO
>>480
常に全力で走って欲しいというのは我々視聴者が求めている物、
ドライバーが求めるものはレースで勝つことマシンを壊さずゴールまで運ぶこと。

489 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/15(月) 23:16:47 ID:d78Nv7eQO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

さて…論破してやろうか。

セナは最速ラップが異常に少ない。
セナヲタは、セナは意図的に出さなかったと言う。
それはセナが先行逃げ切りを得意としていて、その戦法では 最速ラップが出にくいからだ。
(スタートから飛ばして、重タンの時にリードを稼いでクルージングってやつね)

しかし…その主張には大きな落とし穴がある。
セナはPP以外からスタートした事も沢山ある。
毎回、先行逃げ切りのレースをしていたわけじゃない。
セカンドロウからスタートした場合、飛ばして逃げる事は不可能だ。
その場合、隙を伺って最速ラップを叩きだし前に出る必要がある。
言ってみればプロストの戦法だね。

で、セナはPP以外からスタートして そういうレース運びが出来たのか?

答え:出来てない

セナはPP以外から勝った事が殆どない。
セナが挙げた41勝の内、29勝がPPからのスタートによるものだ。
セナは何故、PP以外から勝てなかったのか?

それは…最速ラップを叩き出す技術と体力と頭脳が無いからだ。

一方のミハエルは、PPからでも、PP以外からでも勝つ。 ミハエルは自由自在だから…。
ミハエルの方がドライビングの幅が広い事は明らかだ。

490 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:18:05 ID:9BGIBFXW0
まあセナの場合は「勝つこと」が至上第一で「壊さずゴールまで運ぶこと」自体は
さほど気にしてなかった節が見られるけどな

491 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:18:44 ID:B3HvYJKi0
>>462
馬鹿はたくさんいるが
「おこづかい制 ママ〜おかねちょ〜だ〜い の後戻り出来ない30代ニート」
はお前だけwww

492 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:18:50 ID:VPlLf1nR0
だから何べん当時と今のレギュと(r

コイツ真性のヴァカだ・・・・



493 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:19:27 ID:PP52uSgM0
アホが多いな。最初から最後までキチンとタイヤをいたわりつつそのラップ毎のベストタイムを
刻む香具師(セナのことではない)とむらのあるけどまあ速い香具師がいたとしてFLを出す確立は後者の方が多い。
得に給油OKになってからピットイン前後で飛ばさなけりゃいけない今と給油ができない時代とではFLの意味も違う。
先行逃げ切り型のセナにFLが少ないのは時代背景を考慮すりゃ当たり前。

それにしても顎はミスが多い。アロンソには遠く及ばないな。

494 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:22:30 ID:VPlLf1nR0
先行逃げ切り セナ  PP>FL
緻密戦略   プロスト PP<FL

ま、当時を簡単にいうとこんな風。

495 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:23:15 ID:Cg2rsbit0
>>カンドロウからスタートした場合、飛ばして逃げる事は不可能だ

セナがセカンドロウしか獲れない時点でその週末は車の仕上がりが
飛ばして逃げられる程ではないのさ

逆にいえば飛ばして逃げられる程の車を与えられたら
ほぼPPを獲れる、それがセナだよ

496 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:27:46 ID:B3HvYJKi0
>>489
お前の長文飽きたから
「30代でニート」について語ってみてよ。
すごい興味あるよ

497 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:28:00 ID:grlXKCpf0
06ハンガリーで顎が抜かれていくのを呆然と見てた。

応援してた者からしたら早くタイヤ変えてくれって思ったし
結局リタイヤで右京みたいにクソーと呟いてしまった。
変えてれば3位にはなったと思うが顎は勝利を狙ったん
だよね。

結果だけを見ればタイヤ交換が正しかったのだろうけど
まぁ、仕方がないやね。それもレースだから。
ところで、セナの勝つレースってつまらなかったよね。
後の方から追い上げるレースばかりを取り上げて凄い凄い
言うが(まぁ、確かに凄いんだが)、セナ本来のパターン
だとPPからの先行逃げ切りパターンだったと思うのだが。
正直、あのセナパターンはフェラーリぶっちぎりの時と
同じ位つまらなかったな。

498 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:28:59 ID:DoNf6rss0
ベルガーがよくオーバーレブさせて枕のエンジンを壊してたが、セナはオーバーレブの回数が少なかった。
これはマクラーレンのメカニカルデータから分かっている事だが。
セナはレースはレース、予選は予選と完全に割り切っていたように思えるが。
昔はFLが重要視されていたなんて呆れ果てて・・・・

それじゃ予選は何なの?w

499 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:29:12 ID:aCE/FVZh0
でも>>429のいってるのってあながち間違っちゃいない
実力だけじゃ全然勝ててないんだもの

500 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:29:24 ID:JeWLJDgF0
顎が自由自在に勝てる?
ほぉ〜
でもセナが死ぬまで一度もポール・トゥ・ウィンなかったよねw

501 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:29:59 ID:9BGIBFXW0
>>495
当時は予選と本選でタイヤが違うから予選用と本選用でセッティング(仕上がり)も違うんだけどな

502 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:30:02 ID:VPlLf1nR0
>>最速ラップを叩き出す技術と体力と頭脳が無いからだ。

体力がミハエルより劣ってるのは確かに理解できるが
頭脳、技術がミハエルより劣ってると決め付けるのはニワカの証。

503 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:30:24 ID:7AsiEiUq0
おまいらFLの意味が分かって無いよう棚。FLを出す意味とは
何位を走っていようと、俺をプッシュしても無駄だよというサイン
なんだ。
セナもこのサインを出したかったはずだ、しかし出せなかった。
何故か・・・・・答えを言ったらセナヲタが自殺したくなるから
言わないw 俺も殺生は嫌いだからねw

504 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:32:43 ID:aCE/FVZh0
94年はレギュ改悪で糞マシンと化したFW16に
一番バランスがとれレギュ改悪の影響も少なかった、ベストマシンのベネトンで一度も勝てなかった顎
同じマシンでミカに何で負けたのか分からないくらい全力出して負けたセナ
ドライなら
ミカ>>セナ>>越えられない壁>>顎
ってのは確定
セナはミカ、クラーク、ジル、ファンジオみたいな
鬼神の速さってのは無いけど雨だと全ドライバーに勝てるだろ

505 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:32:57 ID:231RIIISO
ID:bqW5mY8u0は常に全力で走るドライバーを評価したいなら
何故顎ではなくジルやマンセルを挙げないのだろうか・・・。
セナをただ蹴落としたいだけだったのか?

506 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:33:24 ID:Cg2rsbit0
>>501
仕上がり、よりも車の戦闘力、といった方がよかったかな
セナはどちらのセットも巧くまとめ上げるし

507 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:33:31 ID:aCE/FVZh0
>>503
つ FL大好きなライコネン
後ろの方いても出すよね

508 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:34:43 ID:SCH7LwhH0
>>それは…最速ラップを叩き出す技術と体力と頭脳が無いからだ。

セナが記録したFLの中に、それらと全く無関係なところから出されたものがある。
特に技術も体力も必要とせず、おまけに意図しないところからね。

それに、技術だけで叩き出されたFLもある。
走っている流れで勝手に出たFLもね。

FLは奥が深いんだよ。

509 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/15(月) 23:36:31 ID:d78Nv7eQO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>506
セナがベルガーに予選3連敗した事については、どう思ってる?

510 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:37:29 ID:JeWLJDgF0
スリックちゃん、ベネトンがフィオラノでテストすんの?


511 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:37:36 ID:grlXKCpf0
>>504

雨と言えば、92年当時圧倒的な強さを誇ったウィリアムズのマンセル相手に
あのドライバーズサーキットのスパで勝ったよね。デビュー2年目か?
結果しか覚えてないがレース展開はどうだったんだっけ?
棚ぼたレースか?でなかったら雨でもやっぱり速いと言えるんじゃないの。
セナはその時どうだったっけ?

512 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:37:42 ID:9BGIBFXW0
>>505
ジルは知らんだろ流石に
ちなみに昔ジルの動画をあさったが正直伝説のイメージが凄すぎて伝説ほどの印象は受けなかったな
死んで時間が止まったドライバーだったが今セナが同じ道を歩んでいるとも言える

513 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:38:30 ID:Cg2rsbit0
>>509
万が一を考えてマージンを多めにとった
+ベルガーお得意の秋の確変

514 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:39:40 ID:DoNf6rss0
>>それは…最速ラップを叩き出す技術と体力と頭脳が無いからだ。

スリック、なるほどーよく分かったよ。
で、スリックは5回以上に5回が含まれるかどうかも分からないほど頭悪いわけだ?w

515 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:39:51 ID:Cg2rsbit0
>>511
ブランドルより後ろ走ってたから勝てた

516 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:40:44 ID:JeWLJDgF0
>>509
スリックちゃんホントアホだねぇ〜
セナがベルガーに予選で3連敗したのってタイトル争いしてる最中だからね
実際タイトル決まった次のレースじゃ勝ってるし、翌年は15対1
顎って今年何度マッサに予選負けたっけ?

517 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:41:06 ID:VPlLf1nR0
ま、それ以外ではベルガーを終始上回ってたし問題はない。確変はベルガーの
特性だし。


問題なのは完全No1でありながらアーバインと互角のリザルトしか残せなかった
香具師の方だと思うが。

518 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:42:39 ID:231RIIISO
>>512
そりゃあ今と昔じゃ全然違うから仕方ないよ、
今のF1しか見ていなかった人が当時のF1を見て物足りなさを感じるのは当たり前だし。
でも最後まで諦めないジルの姿勢や、81年の走るハリボテを振り回して2勝したジルは素直に評価して欲しい。

519 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/15(月) 23:42:42 ID:d78Nv7eQO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>513
プロストやミハエルが常にマージンを多くとってるとしたら?
マージンと言う言い訳が聞けて良かったよ。
セナだけでなく、他のドライバーもマージンを残した走りはするだろうからね。

520 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:43:06 ID:7AsiEiUq0
セナのFLは16個だっけ? 顎は60個くらいだよな セナは顎の
四分の一くらいのパイロットなんだな 正直そんなところだ。
プロストは40個くらいか。 FL獲得率でいうとクラークファンジオが
やっぱりすごいな。糞マシンでもFLを取ったジルもやはり凄い。

521 :511:2007/01/15(月) 23:43:28 ID:grlXKCpf0
>>515

スマヌ。ちょっと調べたらすぐに判ったわ。
そのとおりみたいね。

522 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:45:54 ID:Cg2rsbit0
>>520
>>糞マシンでもFLを取ったジルもやはり凄い。
中嶋もほめてあげてください

523 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:46:22 ID:JeWLJDgF0
FLって勝つために必要かっていうと、一番どうでもいい要素なんだよな
ポールは抜けないコースでは重要な役割を担うけど、序盤に圧倒的なリードさえ築けばFLなんて出す必要ゼロ
顎の得意な給油作戦ではピットでの逆転に重要な意味を持つけど、セナの時代はそうじゃない
相手がファステスト出そうがコース上で抜かれなきゃいいんだよ
ファステストなんてファンジオの名言に最も反するものだし

524 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:47:10 ID:DoNf6rss0
>>517
アーバインが日本で走ってた頃知ってるけど、それは速かったよ。
93鈴鹿でセナが怒って殴りかけられたのも素質があったからこそ。
ただアーバインはフェラーリ入りしてから間違いなく故意に潰されたよね・・


525 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:47:44 ID:flptWz2QO
PPとFLの話しはもういいだろっ!


このスレ
この時間からもの凄い!
もう500過ぎた…。


恐ろしい…

526 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:49:16 ID:JeWLJDgF0
予選でマージンを残すねぇ
つまりそれだけいいマシンを手にしてるってことかw
プロストはセナみたいに走れないって認めてるし、顎はセナが生きている間になんとしてもポールを獲りたかったっていう名言があるの知らないの?
結局適わなかったけどw

527 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:49:22 ID:7AsiEiUq0
>>523
ファンジオの迷言って?

>>524
後にフェラーリ入りは失敗だったって認めてるじゃん

528 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:49:24 ID:VPlLf1nR0
>>516
あの時のセナは上位でフィニッシュすることに重きをおいていたからね。
つまらないレースだったけど「純粋な速さよりもタイトル」に照準を
定めていたんだろう。あのときのウィリアムズ&マンセルの充実ぶりを
思えば賢明な策ではあったけどね。

529 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/15(月) 23:51:02 ID:d78Nv7eQO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>523
>>489

530 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:51:12 ID:DoNf6rss0
>>527
うん後に語ってたね・・
ヘルメットもセナに似ていて好きなドライバーだったんだが・・

531 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:51:13 ID:JeWLJDgF0
ついでに言えばセナは平均で1秒近くプロストにつけていたわけで、
これってもうマージンとか言う次元じゃないわな

532 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:51:40 ID:aCE/FVZh0
ミカ>>セナ>>越えられない壁>>顎
ただし雨ならセナ>>>ほとんどのドライバー
ミカにボコボコにされた腹いせにぶつける程度でしかないしな>顎

533 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:52:31 ID:Cg2rsbit0
>>528
ポルトガルのタイヤコロコロが決定的だったな
91年はセナ自身コンサバに行き過ぎた、と回想している
この頃からだな、トップ走ってれば安心できるようになったのは
90年まではトップ走ってても内心ヒヤヒヤしてた

534 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/15(月) 23:52:58 ID:d78Nv7eQO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>526
セナはファンジオの記録を抜きたかったようだけどね。
あ、ちなみに、それはミハエルが達成しましたヨ☆

535 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:54:15 ID:JeWLJDgF0
スリックちゃん>
>>489
って全然説得力無いんだけどw
ポール以外から勝ててない?
はいはい
92、93年の勝利でポールから勝ったのは一度だけだがw
ちっとも理論的じゃないねぇ
残念だったねw(*^_^*) 

536 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:54:23 ID:DoNf6rss0
同じぶつけるのでもセナが公言してやるのと、

あーやべ!!ヒルがきちゃったよ!えーいぶつけろ!
↑なんかと比べられたらねぇ。

誰かが上の方で言ってたけどシューマッハのは品が無いわなw

537 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:54:45 ID:9BGIBFXW0
>>518
すまんかったな。そーゆー意味ではないんだ。
ジルは好きだし評価は間違いなくしてるよ。なんせマンセルなんかの類の暴れん坊大好きだからな。
ただし、昔ジルの評価への一部の「将来は間違いなく無敵のチャンプになっただろう」なんかの
評には「?」と思ったんだよ。
俺は好きなドライバー=史上最強or最速なんてハナから求めてないから。

538 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:55:53 ID:JeWLJDgF0
>>526
ファンジオの記録?
そう言ってたね
けどタイトルよりポールの方が簡単なんだろw
またまた残念でしたw(*^_^*) 

539 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:55:54 ID:Cg2rsbit0
>>519

なんで去年、Q2で全開アタックなんてやったんだろうな?
マージン残しとけばよかったものを

540 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:56:05 ID:aCE/FVZh0
>>536
あれはひどいね
失格当然だけどFIAだから・・

541 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:57:48 ID:Cg2rsbit0
いやどっちもどっちだから
目くそ鼻くそはやめよう

542 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:58:03 ID:4CxJHo9m0
セナのぶつけたのは品がある。
顎のぶつけはただの自己中で品がない。

543 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:58:40 ID:VPlLf1nR0
他に
「あーやべ!ジャックがきちゃったよ!えーいぶつけろ!」
「あーやべ!アロンソセク1トップ!えーい停まっちゃえ!」

もある。

544 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:59:27 ID:hbO49KJT0
>>518
ジルヴィルヌーヴの走りをリアルタイムで観てたの?

545 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:59:34 ID:4CxJHo9m0
セナ>>>>>>>>>>>>>>顎ってことだな

546 :音速の名無しさん:2007/01/15(月) 23:59:38 ID:DoNf6rss0
>>543
ワロタ

547 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 00:00:06 ID:SCH7LwhH0
>>522
あの時だけだろ、悟が自分の才能をフルに発揮できたのは。
あのポンコツロータスで、ウィリアムズ・ルノーを追い回したのは凄い。
クソシャシー101にジャッドの組み合わせであの芸当は、セナも顎も無理。
あの時だけなら、十分世界最強クラス。

インダクションポッドから入った水でパワーダウンせず、
かつあと10周あったら、日本人がF1で勝っていたのになぁ。

悟ヲタでも、この辺が限界だw

548 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 00:00:50 ID:e9bWP9OyO
>>542
顎ってぶつけるのが趣味じゃないの?

それが楽しみじゃないの?

549 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 00:01:12 ID:VPlLf1nR0
ジルの走りを見たら今のF-1がいかにつまらないかよく分かる。
そのつまらないF-1で栄華を極めたのがイカサマ王者なんだな。

550 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/16(火) 00:01:44 ID:d78Nv7eQO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

セナヲタ、また精神崩壊かw
毎日 壊れるなw
とりあえず、セナが史上最高って事は無いから安心して成仏しろw

551 :543:2007/01/16(火) 00:02:48 ID:VPlLf1nR0
>>546
台詞&リズムぱくってスマソ。

552 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 00:04:10 ID:JeWLJDgF0
スリック、また逃げたぞw

553 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 00:04:43 ID:SCH7LwhH0
>>548
じゃ、顎の履歴書の趣味欄に記入してもらわないと。

554 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 00:04:47 ID:231RIIISO
>>537
どうだろう、意見は人それぞれだがジルが無敵のチャンピオンになれるという評価に
俺は疑問に思わないけど?
弱冠願望もあるけどジルはとにかくありえない事を軽くやってのけるドライバーだからw
>>548
いやいや、当時はダイジェストでしかやってなかったしw

555 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 00:05:31 ID:ozoUrdpX0
>>550
ねえ何で顎って
あんなにたくさんの悪事をやらかしたの?

数え切れないくらいの。

556 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 00:06:52 ID:TKzlBcb10
>>555
精神が坊やだからさ


557 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 00:07:05 ID:x0ViK4kE0
>>555
坊やだからさ

558 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 00:07:43 ID:yGpegqOy0
>>555
スリック様は御都合が悪くおなられましたお

559 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 00:07:59 ID:OcRmk+y+0
>>554
そのダイジェストも観てたの?

560 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 00:09:15 ID:e9bWP9OyO
>>555

だから趣味なの!

後でVTR見てウハウハなのね。

561 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 00:09:21 ID:2PFAn4hs0
>>555
坊やだからさ・・

562 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 00:10:24 ID:yGpegqOy0
>>555
バブー

563 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 00:11:07 ID:qbD8qVSk0
>>555

誰か:あの、ご趣味は?

顎:人にぶつけたり、車を止めたりして、あとからファビョることです。

564 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 00:12:23 ID:HEb0Xgf00
>>544
流石に見てないだろう(筑波ぐらいしか放送してねーんじゃねーか?)
しかしジルの伝説はひと昔前のF1系の雑誌にはしょっちゅう載ってたからな
伝説に書かれるようなレースの動画は手に入らなかったけど
いつか機会あれば見てみたいとは思う(タダで)

さて寝る

565 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 00:13:50 ID:yGpegqOy0
俺も寝るか・・スリックも逃げたし。

566 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 00:15:37 ID:e9bWP9OyO
わしも寝る。

スリック逃げるとつまんねー。

567 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 00:17:26 ID:LfZ5FZOI0
シューマッハ対セカンドドライバー
アーバイン、一年目のテスト中、いきなりシューマッハがやってきて、約束されてた走行ができなかった。
「もし俺を不利な状況に追い込もうとしてるんなら、奴もあんまり賢くないね」と言い放つアーバイン。
その後も不公平な待遇は続き、基本的にデータは一方通行(シューマッハのみ二人のデータを見れる)。

しかしその後、ずる賢いアーバインはシューマッハのマシンの癖を体得。
最初は1.5秒ほどあった予選の平均タイム差もコンマ5秒程度にまで縮めるが、翌年、首になる。

568 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 00:18:07 ID:OcRmk+y+0
>>566
寝る前にダイジェスト観てたかどうかだけでも答えられませんか?

569 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 00:20:08 ID:4vaUPHfb0
ドライ
ミカ、クラーク、ジル、ファンジオ>セナ>>一流ドライバー>>越えられない壁>>顎

セナ>>一流ドライバー>>越えられない壁>>顎

570 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 00:20:57 ID:2PFAn4hs0
誰か:あの、それ以外には??
顎:はい、チームメイトをポチにしてロス茶の言いつけ通りに走ることです。
誰か:は?ポチ?ロス茶?意味判らないんですけど??
顎:あ、判りません?すごいんですよ僕。あ、あとね・・
  そうそうFIAに頼み込んで敵を貶めることもできるんですよ。
誰か:FIA?なんですかそれ?もう帰ります。
顎:あれ?帰るんですか?いいんですか?やっちゃいますよポチ攻撃。
誰か:どうぞやってみてください。糞が。
顎:運がよかったな。もう俺引退してたんだ。
誰か:死ねよ。

571 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 00:27:33 ID:e9bWP9OyO
>>568
わし見てへんよ〜


おやすぅ〜zzz…

572 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 00:32:29 ID:HEb0Xgf00
>>554
>>571
おっと寝る前にラスト返レス
ちなみに俺が見たのは79筑波(その年のダイジェスト付き日本の放送)と81年総集編
もちろん俺もリアルではない(お互いそりゃそーだろw)
おやす

573 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 00:33:43 ID:OcRmk+y+0
>>571
ごめん人違いしたみたい
どうもありがと


574 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 00:34:45 ID:HEb0Xgf00
なんだ、>>554かと思えばアンカーつーかID違うじゃん
寝よ

575 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/16(火) 00:49:33 ID:FtJ2xpPwO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

ミハエルとアーバインのタイム差が縮まったのは、溝付きタイヤの影響だと考えている。
ミハエルは、他者と一線を画す独創的なライン取りでマージンを稼いでいたが
溝付きタイヤになった事で、それが出来なくなった。
(溝付きはラインを制限させる)
俺がミハエルを評価してるのは、得意な技術を封じられても 勝ち続けて来た事だ。

ミハエル自身も、数年前のインタビューで
「溝付きになった事で、攻めた走りが出来なくなった。
僕の走りが昔に比べて保守的に見えるのは、それが原因だよ。」
と語っていた。
つまり、ミハエルの魅力はスリックによって引き出されると言う事だ。
全てのF1ファンにとって不幸なのは、スリックが97年を持って廃止された事だ。
もし、98年以降 ずっとスリックタイヤが適用されていたなら
ミハエルは もっと素晴らしい走りを魅せて、もっと多くの勝利を収めていた筈だ。

ミハエルがスリックを履けば、チームメイトに 軽く1周1秒以上の差をつけるだろう。
スリックタイヤによる、ミハエルの独創的なライン取りを もっと沢山見たかったね。

576 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 00:50:03 ID:Jty7eT5o0
最近のF1ファンの方は、セナ時代の「F1マシンのセッティング」をわかっていないようですね。

当時は予選用エンジン、Qタイヤ、さらに予選用ガソリンとかあって、
さらに予選と決勝スタートでは200kg以上もマシン重量が違ったから、
いわば全く違う2種類以上のマシンをセッティングする必要がありました。

さらに、上の方でだれかが言ってましたけど、
当時はダウンフォースを前後のウイングで稼いでいました。
マシンの重心から離れた位置のダウンフォースなので
速度によって前後のバランスが異なり、
コーナーごとにマシンの挙動が大きく変わる(オーバー、アンダー)という状況での
非常にシビアなセッティングとドライビング(さらにタイヤの磨耗のコントロールを含む)
が要求されていました。
(当時の車載カメラの映像で、ステアリングの暴れ方とその修正を見ればわかります)

今のマシンは、主にボトム(重心に近い)でダウンフォースを稼いでいて、
さらに予選と決勝で車の状況がそれほど変わらないので、
ある程度の1種類のセッティングが詰められれば、
予選でも決勝でも、どんなコーナーでも安定して速く走ることができます。

当時と今で、FLの重要性が違うことについてもについても、
以上から説明できますが、これは次回にします。

577 :セカンドドライバーの苦悩:2007/01/16(火) 00:50:55 ID:sryHvgaN0
91  チェザリス   データなし

91  ピケ       データなし

92  ブランドル   予選平均タイム差 約1.7秒
             (余談だが、マクラーレンでのハッキネンとも同じタイム差)。
             でも、決勝レースでは結構いい勝負。

93  パトレーゼ   予選平均タイム差は1秒強。
             (マンセルとはアクティブサスのない頃は同程度、アクティブ後は1秒弱)。
             体力的にアクティブサスに対応できず、コースによってタイム差にばらつきがあった。
             ほぼ同タイムの時もあれば、2秒以上離されることも。
             決勝では体力がもたず、足がつってリタイアしたこともあった。

94  レート      冬のテストで首を骨折、その後多発する事故の最初となる。
             一人でテストをやる羽目になったシューマッハは、そのうまみに気づく。
             その後、体調が万全でないまま戻ってくるが、既にチームに居場所がないことを知る。

94 フェルスタッペン 新人だったので、マシン開発では蚊帳の外。

94〜 ハーバート   テスト走行では体よく追い払われ、まったく開発に関わらせてもらえず。
             マシンの限界がわからないので、コーナーへの進入速度が異常に遅かった。

96〜 アーバイン   セカンドドライバーだが、うまく立ち回ってシューマッハとの差を縮め、鬱陶しがられる。

00〜 バリチェロ    完全なるセカンドドライバー。

06〜 マッサ      予選で2回勝つ。シューマッハが衰えたのか、待遇差がなかったのか不明。


578 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 00:51:06 ID:14Pqkiw+0
>>575
>>555に答えてよw

579 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 00:51:31 ID:nySegvT9O
>>547
いや、まだあるよ
88ベルギーQ1日は2位だよ
セナやプロストらより速かったんだぜ!

あとシューのフェラーリデビュー戦のQはアーバインに負けたな
森脇さんも喜んでたな
おれもだが!

580 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 00:58:01 ID:OWn3ZOi70
ジルはリアルタイムでは見てない。でも後で見たり聞いたりして納得した。
ジル後はジルの亡霊がF1界に漂ってた。フェラーリカーNO27のね。
ジルの魂はやっと天国に成仏できたのかな。今はセナの亡霊が漂っているのか。
早く成仏させてあげたいね。  早く成仏しろよ糞セナがっ! うざいんじゃ!




581 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 00:59:20 ID:HPjhmPJb0
>>ジル後はジルの亡霊がF1界に漂ってた。

ハァ?

582 :セカンドドライバーの苦悩2:2007/01/16(火) 00:59:44 ID:sryHvgaN0
オフシーズン、バカンス三昧で全くマシン開発に参加せず、開幕直前にいきなりやって来るアイルトン・セナに、ベストタイムをマークされてしまう。

583 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 01:03:24 ID:2PFAn4hs0
>>スリックが97年を持って廃止された事だ。

なんかワロタ。
つうかお前が今すぐ廃止されろ。

584 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 01:52:52 ID:TKzlBcb10
スリックは、スリックタイヤを履いて自由なラインを選べる昔の方が簡単だとか言っていたがw

585 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 02:03:37 ID:Jf9gsUp7O
>>575
> ミハエルは、他者と一線を画す独創的なライン取りでマージンを稼いでいたが
> ミハエル自身も、数年前のインタビューで
> 「溝付きになった事で、攻めた走りが出来なくなった。
> 僕の走りが昔に比べて保守的に見えるのは、それが原因だよ。」
> と語っていた。
> ミハエルがスリックを履けば、チームメイトに 軽く1周1秒以上の差をつけるだろう。
> スリックタイヤによる、ミハエルの独創的なライン取りを もっと沢山見たかったね。



何かお前自画自賛してるみたいで気持ち悪いなw
冗談はさておき、
お前の言うように顎が独創的なラインで他者にマージンを稼いだ事がわかるレースと
何年前のどこのインタビューに対して顎がそう答えたのかちゃんと教えろ。
最後に顎がスリックを履いてチームメイトを軽く一周一秒の差をつけるという根拠を提示しろ。

586 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 02:47:17 ID:Gwcil/AaO
タイヤと同時に車幅規定も変更されてるから、一概にタイヤ云々だけじゃないような。
93年仕様と97年仕様は、ある意味スリック時代の究極形だと思う。



587 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 05:33:19 ID:K/W/UZ6V0
>>1
数字(率)で見るとセナはPP(率)以外はアゴどころかプロストにすら勝ってるところがほとんど全くないような・・・
PP以外だと先行逃げ切りが多かったからリーダーラップだけはプロストに勝ってるけど。

【アラン・プロスト】
24才323日〜38才256日
ワールドチャンピオン:4回(30.7%)
優勝:51回(25.5%)
獲得ポイント:798.5 ※1レース平均:アゴ5.5p、プロスト4.0p、セナ3.8p
完走率:71.5%
リーダーラップ:2712周
ポールポジション:33回(16.3%)
ファステストラップ:41回(20.5%)
表彰台:106回(53.0%)
入賞:128回(64.0%)

588 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 08:35:54 ID:e9bWP9OyO
>>580
ここにも精神病の顎ヲタがいるぞっ!セナの幻覚、幻聴に悩まされてるらしいな…。

リスパ注入しとくか?

早期に安定しますよ!

入院する事をおすすめします。





ってかお前は顎ヲタの中でも性格腐りすぎ!

入院するより自殺した方が良いかもな

589 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/16(火) 09:28:18 ID:FtJ2xpPwO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>585
独創的なライン取り→全てのレースがそうだから、特にどのレースって事はない。

何の雑誌のインタビューか→F1レーシングだっけ? 海外雑誌の日本語翻訳のやつ。 3年くらい前だよ。

1秒引き離す根拠→スリック時代のミハエルの速さ・強さは圧倒的だった。
チームメイトを全く寄せ付けないほど、予選でも決勝でも卓越していた。
例えば97年、フェラーリはコンスト2位になったが、その殆どがミハエルによる得点だ。

590 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 09:30:09 ID:14Pqkiw+0
>>589
ねえ何で顎って
あんなにたくさんの悪事をやらかしたの?

数え切れないくらいの。

591 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 09:31:10 ID:HDOB+WLe0
>>589
ねえ5回以上投げたらダメってのは5回も含まれるの?

592 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 09:58:56 ID:6pyxf86w0
>>590
申し訳ございません
スリック様は5以上に5が含まれるかどうかも分からないほどのアホなのでお答えできませぬ。


593 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 10:19:17 ID:e9bWP9OyO
>>590
趣味なの!趣味!
>>589
なぁそうなんだろ?
言ってやれよ〜。

594 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 10:29:44 ID:14Pqkiw+0
>>589
都合の悪い質問には答えられないの?

595 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 10:42:55 ID:e9bWP9OyO
セナは顎マッハよりも88戦も出走回数が足りない。

88戦だぜ!
年間16戦〜18戦を考えると相当な差だよ!

それでチャンプ7回
91勝って威張られてもなぁ…。


虚しくないのかね。

596 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 11:33:16 ID:Gwcil/AaO
>>例えば97年、フェラーリはコンスト2位になったが、その殆どがミハエルによる得点だ。

おかしいな。97年にポイントの殆どをミハエルが獲得してるなら、ドライバーズランキングで上位に名前があるはずだが。
ないんだよ、ミハエルの名前が。

俺の見間違いかな?

597 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 11:46:29 ID:4vaUPHfb0
97年も相変わらずインチキだったよね

598 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 12:26:48 ID:2PFAn4hs0
88戦か、、
94〜97年存命なら当時のウィリアムズの力からして年間9〜11勝くらいは堅かったろうな。
94年は無理としても95〜97年は3連覇は間違いなかったろうし顎の勝ちも
かなり目減りしてたろうよ。

599 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 13:04:20 ID:4G46/6pB0
またセナヲタが大好きなたらればですか?www


600 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 13:26:14 ID:1i8QY4pQ0
そもそもこのスレ自体タラレバでしか話せないもんな

>>595
スリックなら「死んだのが悪い、それも実力のうち」とか言いそうだな

601 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 14:36:46 ID:4G46/6pB0
>>595
優勝率も顎の方が高いからな。
ホントはセナヲタの方が虚しいんだろ?
死んだ後の妄想成績でオナニーするぐらいだからなw

>>600
セナは全く悪くないとでも?ヒルは死ななかったけどwww

602 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 14:39:06 ID:OWn3ZOi70
タラレバよりニラレバ喰えよへナヲタw 鉄分不足が解消されてイライラが
無くなるぞ。ヨーグルトもいいぞ、腸が綺麗になって体もすっきりするぞ
うんこも綺麗に出て俺は毎日が快調だ。
健全な体と精神を手に入れて、へナの矮小さと顎の偉大さに目覚めるのだ。
さあ、洗脳から解き放たれよへナヲタ達、素晴らしい未来が待っているのだ。




603 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 14:52:32 ID:1i8QY4pQ0
そう熱くなるなよ
頭悪そうに見えるよ?

604 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 14:53:56 ID:14Pqkiw+0
>>601
じゃあ、セナがどう何が悪かったから、あの事故が起きたの?
そこんとこよく分からないんだ

605 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 15:05:47 ID:Jf9gsUp7O
>>602
F1にたらればは必要だ。

606 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 15:08:10 ID:3/D2P29I0
もし、たらればがあれば顎は完全敗北なんだからw
そりゃ顎オタは話を遠ざけるようにするわなwwwww
うぇwスリックと同じだw

607 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 15:39:05 ID:f7OcmFJB0
>>576の者ですが、このスレが比較スレということで、
正確な比較はできないにせよ、
なるべく客観的に、まじめに議論したいと思っていたのですが、
>>589の屁理屈は滅茶苦茶ですね。
1秒速い根拠が「得点」だなんて明らかにおかしいです。

私の本意ではありませんが、
タイヤの話が出てきたので、あえて挑発させていただくと、

決勝でのタイヤ交換の回数が少なかった93年以前と
タイヤ交換不可だった05年には、
シューマッハは年間でいずれも1勝しかできていません。
つまりシューマッハはタイヤの磨耗のコントロールができないドライバー
と言うこともできるのです。

従って、シューマッハが80年代〜93年のドライバーであったなら、
シューマッハはその時代のチャンピオンはおろか、
ベルガー、ブーツェン、パトレーゼ以下と結論づけることができます。

608 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 15:45:45 ID:TURY9qar0
もしセナが生きていたら彼の力からして
110勝150ポール9回のWCくらいは取れただろうな。
あとフェラーリの復活もセナの手によってなされたはず。
3流の顎ごときに出来たことがセナに出来ないはずがないからな。

609 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 15:47:04 ID:3/D2P29I0
>>608
またオマエかよw
だからそれはセナオタの俺でも認めれないって(ry

610 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 15:50:56 ID:TURY9qar0
>>609
名無しスリック乙w

611 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 15:52:20 ID:e9bWP9OyO
>>601
おまんらはモナコのラスカス駐車見てオナってんだろがっ!

612 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 15:53:57 ID:3/D2P29I0
>>608
ちなみに真面目に言わせてもらうと、セナのレース人生には常に強敵の存在が数多くあった
それはライバルとタイトルを分け合ってきたとも言えるんだよ。
最後の94年もどうなったかは分からないが、(シューマッハは遅かれ早かれ確実にペナルティ食らってた)年齢的に考えてタイトル取れても後2回程が良い所だったんでは無いかな。
プロストもまた似たようなもんだったし、そういう意味でセナがプロストと同じタイトル獲得数で並ぶか、もしかしたら及ばなかったかもしれないしね。

613 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 15:55:20 ID:3/D2P29I0
>>610
はいはいスリックでいいよw

614 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 15:56:09 ID:e9bWP9OyO
>>602
おまえ病気だろっ!

さっさと病院行けよ!

保護室で一晩寝れば
病状も安定するさっ!

でないとその内無差別殺人侵しかねない。

615 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 16:08:51 ID:OWn3ZOi70
あの時、あーしてれば彼女は俺のものだったのに・・・
あの時、あーしてたら今頃大金持ちだったのに・・・  れば・・・たら・・・
言い出すとキリが無い。プロストだって8回チャンピオンになれたはずだ
巨人だってV30はしてただろう、大日本帝国は鬼畜米英に勝利したはずだ。

そんなバカなことは無いだろ?へナヲタ君w
不治やのシュークリームでも食ってろよw

へナはグルーブドタイヤでは予選落ちだろうし、タイヤ交換したら体力無いから
抜かれまくりだったろう。でき’レバ’それが見たかったなw

616 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 16:13:16 ID:e9bWP9OyO
>>615
もういい…
おまえの頭の悪さは 【不治や】で充分伝わったから消えて良し!

617 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 16:16:22 ID:f7OcmFJB0
>>615
このスレは比較スレでしょ?
ドライバーとしてのピーク時期も違う、
同じマシンに乗ったこともない
そんな二人を比較するのだから
当然、タラレバが前提になります。
嫌ならここに来なきゃいい。

618 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 16:19:20 ID:14Pqkiw+0
>>608
俺セナ派だけどそれはない

619 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 16:27:01 ID:Jf9gsUp7O
>>615
お前自身が私生活で使うたらればと
万人が使うF1のたらればを一緒にするなよ。


620 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 16:27:42 ID:TURY9qar0
タラレバと一言で簡単に言うが
セナの場合は限りなく現実に近シュミレーションだが、
顎の場合はただの基地外妄想だろ。
とりあえず顎の方はフェラーリでの実績はすべてインチキなんだし、
もしセナが生きていたらセナがフェラーリに移籍してセナの
手によって復活した可能性が高いんだから
なかったことにしろ。ベネトンでの実績までは認めてやる。
じゃないと客観的な比較なんて出来ん。

621 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 16:28:20 ID:e9bWP9OyO
顎ヲタは「もしセナが生きていたら」を考えるのが恐ろしいのさ。

だから俺達がたらればを語りだすど物凄い勢いで攻めたてる。

622 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 16:30:01 ID:e9bWP9OyO
>>621
…語りだすと

623 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 16:34:40 ID:fTjwuuVDO
セナふぁんでもシューマッハふぁんでもなく、セナ時代を識らん第三者の俺からみたら、
セナオタは大人のクセして超が付く程おとなげないことが、
このスレ見て解った。
元々シューマッハ嫌いの俺から見ても、シューオタ側に尽きたくなるような、惨めで無理やりこじつけた言い分が多すぎると思うし、
それ見てるとセナまで惨めに見えてくるから、
痛い書き込みは控えめにした方がえぇよ、絶対!。
同じことはシューオタにも言えることやけど…
何よりセナが可哀相。

624 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 16:57:01 ID:Jf9gsUp7O
>>623
まず自分がイタイ書き込みをしてる事に気づけよ。

625 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 16:58:31 ID:4vaUPHfb0
セナが死なずに顎が逝って
もう一回ミカと組んでたら…

626 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 17:02:34 ID:TURY9qar0
つうかここでセナを叩いたり顎を擁護している奴って
全部名無しスリックだから気をつけろよ。
マトモな顎オタは全員、セナ>>>>>>>>>顎だと
負けを認識しているからいちいち書き込まないからな。

627 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 17:11:51 ID:OWn3ZOi70
>>625
ミカにボコボコにされて翌年スチュワートあたりに移籍、ノーポール
全戦リタイアで二年後ミナルディに移籍、半分は予選落ちでノーポイント
でF1から引退。コカイン所持で3度にわたる逮捕。現在はブラジルで
アイルトンセナショーの司会でタレントになって、ぶくぶく太った醜態
を世間に晒している。                こんな所だw


628 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/16(火) 17:13:31 ID:FtJ2xpPwO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

セナが最高だなんて、何の根拠も無いんだよ。
そもそも、セナがイモラの事故から生還したとして ヒルより良い成績を残せたと言う根拠すら無い。
何故なら、セナはヒルに負けていたのだからね…。

セナがヒルに負ける筈がない! と言うのは妄想に過ぎない。

629 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 17:16:32 ID:TURY9qar0
>>628
コテで出たり名無しで出たり忙しい奴めww

630 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 17:19:00 ID:14Pqkiw+0
>>628
ねえ、何で都合の悪い質問は無視するの?
この臆病チキン野郎w

631 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/16(火) 17:27:12 ID:FtJ2xpPwO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>630
都合の悪い質問って何だい?
ミハエルの違反行為について?
ミハエルがいくつかの違反行為をしたのは否定してないし、それを隠そうともしていないが。
ぶつけてタイトルを決めたのは、ミハエルだけじゃないからね。
セナというドライバーも、ぶつけてタイトルを獲得した事がある…。

632 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 17:27:41 ID:x0ViK4kE0
顎の栄光はロス茶の傀儡に過ぎない

633 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 17:28:53 ID:CdeNVf4H0
>>631
でもペナルティーを受けたのは顎だけ

634 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 17:32:19 ID:CdeNVf4H0
>>631
こんなに余罪がゴロゴロあるわけだが?
1992 マニクール-セナとモデナに猿の様に追突を繰り返した事を・・・
1992 ベルギー-貴方が初優勝するためにお得意の幅寄せでマンセルをダートに押し出したことを・・・
1994 イギリス-ブラッグフラッグが振られているにも拘らず一向にピットに入ろうとしなかった事を・・・
1994 オーストラリア-インチキマシンでヒルを撃墜し初タイトルを獲得した事を・・・
1995 ベルギー-ウェット状況でスリックタイヤのまま走りジグザグ走行でヒルを危険にさらした事を・・・
1997 オーストリア-イエローフラッグにも関わらずライバルをオーバーテイクした事を・・・
1997 スズカ-FIAの御意向によりのジャックに厳罰が下り、貴方がランキングTOPに浮上した事を・・・
1997 ヘレス-再三の注意を無視してジャックを撃墜しようとして自爆した事を・・・
1998 マニクール-失敗したはずのスタートがFIAの肝煎りでやり直しになった事を・・・
1998 カナダ-お得意の押し出し走法でHHFをムリヤリ押し出しリタイヤに追い込んだ事を・・・
1998 シルバーストン-最終周までピットインを引っ張りペナルティをうやむやにした事を・・・
1998 スパ-クルサードに自ら激突しておいてピットに怒鳴り込んだ事を・・・
1998 スズカ-頂上決戦で盛り上がる最中、エンストし観客全員をポカ〜ンとさせた事を・・・
1999 マレーシア-あからさまなブレーキテストでハッキネンを怒らせた事を・・・
1999 マレーシア-FIAの御意向によりあなたの失格が取り消された事を・・・
2000 サンマリノ-スタート直後後ろのクルサードに並ばれ、彼を芝生に押し出そうとした事を・・・
2000 スペイン-給油マンを轢きラルフに抜かれるといなやブレーキテストで彼を抑えチームメイトに行かせた事を・・・
2000 フランス-危険なブロックでクルサードを激怒させた事を・・・
2000 オーストリア-赤旗中断を狙ってコース上に出て車を停めたことを・・・
2000 ドイツ-スタートで自分からフィジケラを押し出しておいて彼に逆切れした事を・・・
2000 イタリア-スタート直後の大クラッシュ目の当たりにしたにも関わらずをお得意のブレーキテストでバトンをリタイアに追い込んだ事を・・・

635 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 17:32:50 ID:CdeNVf4H0
2001 オーストリア-ライバルが大不振にも関わらずオーダーを発動しポイントを稼いで本性を表しそれを当然のように振舞っていた事を・・・
2001 ヨーロッパ-スタート直後に並びかけた弟をダートに押し出そうとした事を・・・
2001 モンツァ-自分から紳士協定で1コーナーでの追い抜きは止めようと言っておきながら弟を抜き去った事を・・・
2002 マレーシア-スタート直後モントーヤに無茶なブロックをし自滅した事を・・・
2002 ブラジル-スタート直後後ろについたモントーヤを何度も牽制しウィングを破壊させた事を・・・
2002 オーストリア-圧倒的マシンに乗り、再びオーダーを発動して観客からブーイングを浴びた事を・・・
2003 マレーシア-無茶な突っ込みでトゥルーリをリタイアに追い込んだ事を・・・
2003 オーストリア-SC開け直後に必要以上のブレーキングでモントーヤを怒らせた事を・・・
2003 ヨーロッパ-貴方のマシンにだけ押しがけスイッチが付いていた事を・・・
2003 イギリス-ハンガーストレートでアロンソを押し出し彼をクラッシュに追い込もうとした事を・・・
2003 イタリア-FIAの御意向により貴方のマシンのタイヤが再びアドバンテージを得た事を・・・
2003 アメリカ-貴方のNo2がやるべき使命を果たした事を・・・
2004 サンマリノ苦手なスタートで並んできたモントーヤをダートに押し出し、ミラーを見ていなかったとお得意の言い訳した事を・・・
2004 スペイン-圧倒的なマシンに乗りながら、コース上でNO2と待ち合わせをしていた事を・・・
2004 モナコ-トンネルでSCラップ中お得意のブレーキテストで自爆し、ヘルメットを叩きつけ自らの本性を見せた事を・・・
2005 オーストラリア-ピットアウト直後抜かれまいとニックをダートに押し出し、止まれなくなったニックにぶつかり自爆した事を・・・
2005 モナコ-危険なオーバーテイクでチームメイトを激怒させた事を・・・
2005 アメリカ-危険なブロックでチームメイトを激怒させ貴方が歴史的ミラクルウィンをきめた事を・・・
2005 トルコ-ウェバーに並ばれ、無茶なブロックで自爆した事を・・・
2005 中国-ウォームアップでお得意のブレーキテストで自爆し、決勝でもSCラップ中にも拘らず自爆した事を・・・

636 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/16(火) 17:34:08 ID:FtJ2xpPwO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>633
そうだね。 ミハエルは確かにペナルティを受けた。
しかし、その違反行為とは関係ない所で栄光を築いているわけだから
ミハエルがインチキで栄光を築いたとは言わないよね。

637 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 17:34:14 ID:CdeNVf4H0
2006 マレーシア-可変ウィングを指摘され、わざと上位進出をしなかった事を・・・
2006 モナコ-貴方がラスカスをパーキングエリアだと認識していた事を・・・
2006 ドイツ-FIAの御意向によりあなたのライバルがアドバンテージを失った事を・・・
2006 ハンガリー-あなたの行為により新ルールが生まれた事を・・・
2006 イタリア-FIAの御意向によりあなたのライバルが粛清された事を・・・


これは決勝をざっと探した結果だけどきちんと探せばたくさん出てくるよ。

638 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 17:35:31 ID:CdeNVf4H0
>>636
マイケルがインチキなしでタイトルを取ったシーズンなんてありませんけど?

639 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 17:40:37 ID:CdeNVf4H0
顎お得意のミラーを見てなかったブロックの見れる2000年ベルギーが入ってないな。
1992 マニクール-セナとモデナに猿の様に追突を繰り返した事を・・・
1992 ベルギー-貴方が初優勝するためにお得意の幅寄せでマンセルをダートに押し出したことを・・・
1994 イギリス-ブラッグフラッグが振られているにも拘らず一向にピットに入ろうとしなかった事を・・・
1994 オーストラリア-インチキマシンでヒルを撃墜し初タイトルを獲得した事を・・・
1995 ベルギー-ウェット状況でスリックタイヤのまま走りジグザグ走行でヒルを危険にさらした事を・・・
1997 オーストリア-イエローフラッグにも関わらずライバルをオーバーテイクした事を・・・
1997 スズカ-FIAの御意向によりのジャックに厳罰が下り、貴方がランキングTOPに浮上した事を・・・
1997 ヘレス-再三の注意を無視してジャックを撃墜しようとして自爆した事を・・・
1998 マニクール-失敗したはずのスタートがFIAの肝煎りでやり直しになった事を・・・
1998 カナダ-お得意の押し出し走法でHHFをムリヤリ押し出しリタイヤに追い込んだ事を・・・
1998 シルバーストン-最終周までピットインを引っ張りペナルティをうやむやにした事を・・・
1998 スパ-クルサードに自ら激突しておいてピットに怒鳴り込んだ事を・・・
1998 スズカ-頂上決戦で盛り上がる最中、エンストし観客全員をポカ〜ンとさせた事を・・・
1999 マレーシア-あからさまなブレーキテストでハッキネンを怒らせた事を・・・
1999 マレーシア-FIAの御意向によりあなたの失格が取り消された事を・・・
2000 サンマリノ-スタート直後後ろのクルサードに並ばれ、彼を芝生に押し出そうとした事を・・・
2000 スペイン-給油マンを轢きラルフに抜かれるといなやブレーキテストで彼を抑えチームメイトに行かせた事を・・・
2000 フランス-危険なブロックでクルサードを激怒させた事を・・・
2000 オーストリア-赤旗中断を狙ってコース上に出て車を停めたことを・・・
2000 ドイツ-スタートで自分からフィジケラを押し出しておいて彼に逆切れした事を・・・
2000 ベルギー-残り数週、ハッキネンにオーバーテイクされまいと危険なブロックをし、ハッキネンを怒らせた事を・・・
2000 イタリア-スタート直後の大クラッシュ目の当たりにしたにも関わらずをお得意のブレーキテストでバトンをリタイアに追い込んだ事を・・・

640 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/16(火) 17:42:52 ID:FtJ2xpPwO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

インチキしていたら、ペナルティ食らうハズだろ?
セナヲタは、セナがぶつけてタイトルを取った事を否定する。
セナはペナルティを受けてない! あれは単なるアクシデントだ! とね。
それと同じ事さ。
ミハエルがもし、インチキでタイトルを獲得したなら
とっくにペナルティを受けて剥奪されているだろう。
剥奪されてないって事は、そこに不正は無いって事なんだよ。

641 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 17:44:32 ID:zW0zR6G40
>>621
顎オタの強烈なセナコンプレックスだね

642 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 17:47:09 ID:zW0zR6G40
>>636
>>しかし、その違反行為とは関係ない所で栄光を築いているわけだから

↑は?w

643 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 17:47:15 ID:TURY9qar0
本当だったら顎なんて10回くらい逮捕だろw
やるにしてもセナと違って品がない

644 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 17:47:21 ID:CdeNVf4H0
>>640
いや、俺は90年の鈴鹿はセナがぶつけたと考えていいと思うよ、
セナ自身も公言していたし、それを加えて比較しても顎のインチキは異常なんだよ。
ライセンスが剥奪されないのはマイケルが「フェラーリ」の人間だから
彼がフェラーリに在籍していなかったらご指摘の通り剥奪されてただろうね。
他車がタイムアタック中に平然とラスカスに駐車する人間なんだから
とっくにライセンスは剥奪されてるよ。

645 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 17:49:16 ID:DL4Hc/Vj0
>>640
>ミハエルがもし、インチキでタイトルを獲得したなら
>とっくにペナルティを受けて剥奪されているだろう。
>剥奪されてないって事は、そこに不正は無いって事なんだよ。
剥奪どころか今も関係者の間で偉業と讃えられる94WC以前のマラドーナをつかまえて
「コカインで動きを速くしただけ」とほざいてた方の台詞とも思えませんね。

646 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/16(火) 17:50:03 ID:FtJ2xpPwO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

セナヲタは
もし、セナが生きていたら90勝した! とか言うよね。


記録は関係無いと言いながら
ミハエルの記録にコンプレックス丸出しじゃんw

647 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 17:50:42 ID:TURY9qar0
90年の鈴鹿もセナが悪くないとは言わないが、あれは
プロストも悪い。
俺から言わせればプロストが下手糞だからぶつかった。
上空カメラで見るとよく分かるがプロストもかぶせている。
つまりあれはどっちが悪いとかじゃなくてレーシングアクシデント。
顎の場合は確信犯。この違いはデカイ。

648 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 17:52:08 ID:6/I+adDE0
なんだこのスレ?
今週のAUTO SPORTSのパクりかよw

649 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 17:53:45 ID:zW0zR6G40
>>646
>>もし、セナが生きていたら90勝した! とか言うよね。

ああ、オマエが別のIDでが言ってる奴だろw


650 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 17:54:53 ID:CdeNVf4H0
>>640
というより97年のヘレス後のペナルティーがランキング抹消と
交通安全キャンペーンでの奉仕活動だけで済んだのはフェラーリに感謝すべきだよ。
FIA会長じきじきに互いにフェアなレースをするように忠告を受けたのにも
関わらずぶつけたんだからね。
彼がフェラーリドライバーじゃなかったら間違いなくF1から干されていたよ。

651 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 17:56:19 ID:zW0zR6G40
>>647
一つ勘違いしてるぞ。
鈴鹿1コーナーもシケインの事も。
あれはお互い譲らなかっただけの事だ。
特に1コーナーでの事はセナがそう言ってた事だし。

652 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 17:56:24 ID:CdeNVf4H0
>>646
あれれ?勝手に論点をずらさないで下さい、マイケルのインチキ行為の話はまだ終わってません。

653 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 17:57:28 ID:TURY9qar0
>>646
90勝じゃなく91勝以上だろバ〜カw
だいたいおまえは顎のことすらよく分かっていないだろ?
そんな浅い知識じゃ顎のいい部分を語らせたってセナファンに負けるぞww

654 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 17:58:44 ID:zW0zR6G40
>>652
申し訳ございません、スリック様は逃げモードに入っておられますので、いつもどおり御返答できません。


655 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 18:02:39 ID:14Pqkiw+0
所詮スリックはチキン野郎

656 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 18:03:02 ID:DL4Hc/Vj0
>>652
>>640で完璧に論破した事になってるんですよ、スリックの脳内では。

657 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/16(火) 18:03:48 ID:FtJ2xpPwO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

プロストはフェラーリに乗っていたにも関わらず、セナとの接触で 有利な判定を貰う事が出来なかったわけだが。
フェラーリの独走を阻止するために、予選方式が変わった事もある。
フェラーリだから有利な判定が下ると言うのは「都市伝説」に過ぎない。

658 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 18:06:43 ID:zW0zR6G40
>>657
おまえ・・あの時期のフェラーリがどういう状態だったか知らないんだろw
たしかに上昇気味だったがそれはドライバーの影響が大きかったから。

これは酷いw

659 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 18:08:15 ID:TURY9qar0
>>651
89年のシケインは話が違う。
あれは一方的にプロストが悪い。
もうセナがインに完全に入り込んでいるのに閉めた。
あれこそプロストの根性の悪さがにじみ出た愚行。
要はプロストはセナにびびっていたって事。

660 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 18:11:16 ID:DL4Hc/Vj0
>>657
むしろお前の脳味噌が都市伝説。

661 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 18:15:24 ID:x0ViK4kE0
ベリリウムを危険だからって禁止にしたのはフェラーリの政治力じゃなかったか?

662 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 18:16:48 ID:zW0zR6G40
>>659
悪いが同意できない。
シューマッハもあそこではベネトン時代に似たような事やってるけど、抜くにはコース幅が狭すぎる。
ただ見せ場として人気があるコーナーではあるが。
プロストは見えなかったと言うし、セナは完全に入っていたと言う。
結局どちらの言う事も起こった事も起こるべくして起きた事だ。
元々鈴鹿サーキットは抜きどころが少ないと言われていたし、同じ性能のマシン同じ技量のドライバーではなおさらだ。
で、結果がアレ。
ただ後ろのセナの方がペースが上だった事はたしかな事だね。

663 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 18:17:41 ID:mjwsH0tX0
>>657
画一的にしか物事の判断ができないスリックってww
昨日の敵は今日の友って小泉が言ったってテレビで言ってたろ。
あとは自分で考えろ。
スリックさんよぉ、レベル落ちてんぞ
レベル上げろや!・・・ムリかww

664 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 18:19:19 ID:x0ViK4kE0
にわか顎ヲタのスリックには到底無理じゃね?www













665 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 18:22:07 ID:CdeNVf4H0
>>657
都市伝説?お前は本当に頭がおかしいのか?
ジャッキースチュワート御代がこんなコメントをした事を知らんのか?
「非常に疑わしく、そして非常に気になる決定だったと思うよ。
ビデオなどで見た限り、 次のラップに入るために全力で走行し、
そして90m以内には一度も接近しなかったような状況でペナルティを課すのは
非常にばかばかしいとしか言いようがない。
以前からFIAがフェラーリを贔屓にしていると言われていった認識がある中で、
こうしたことが起きたことが極めて残念だ。こうした認識が正しいとは思っていない。
ただ、そうした認識があると言っており、そしてこうした認識は非常に重要なんだ。
多くの人が長い間疑っているし、『実際に例示するとFIA世界モータースポーツ評議会のは
フェラーリもしくはフェラーリ関係者に多くの席が用意されている。』
それだけに、FIAはこうしたことへの対処を慎重に取り扱うべきだよ。」
FIAとフェラーリの関係を都市伝説というのはあまりに馬鹿げてる、お前のレスが都市伝説だよ。
所でマイケルがインチキなしでタイトルを獲得したシーズンを教えてくれないかな?

666 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 18:23:25 ID:TURY9qar0
>>662
どう見てもセナの言い分のが正しいだろ。
あの状態で見えなかったとは言わせない。
あんなの顎のアデレードやヘレスと同じくらい悪質。
同じ技量??
何で同じ技量のドライバーなのにあんだけペースが違うんだよ?ww
結局プロストはチーム出ることも決まっていて義理もないから
セナが来たらぶつけようと計画していたんだよ。

667 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 18:27:24 ID:XPCZ24kW0
>>658
おまえ・・あの時期のフェラーリがどういう状態だったか知らないんだろw
90年フェラーリって後半では既にマクラーレンよりもエンジン以外では優れてたんだけど。
鈴鹿の1コーナーでぶつけたのもそこを逃したら追いつけないからってのは有名な話だろ。

これは酷いw

それと、セナの場合だけはレーシングアクシデントとかってなんだよ。
相手が避けなければぶつかるって顎とたいして変わらないだろ。
セナのオーバーテイクって強引なのが凄く多かったと記憶してるんだが。
確かに凄いこともやってるが普段から強引で相手が避けてくれたじゃん。
それと、フェラーリだけが有利説も可笑しいよ。
バーニーはチャンピオン争いが面白おかしくて視聴率が稼げればそれでいいだけ。
それにフェラーリ以外も政治活動してるだろ。ホンダの給油タンク問題は誰のチクリだよ?

668 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 18:28:06 ID:CdeNVf4H0
>>662
俺もあれは89年、90年共にレーシングアクシデントと考えてるが(顎ヲタがぶつけたと主張したいならそれでも良い)
プロストの見えなかったと言う台詞はちょっと信憑性がないのでは?
百戦錬磨のプロストがセナが後ろに付いていたのはわかっていただろうし
それで見えなかったと言うのはちょっと疑い深いよね、最近ではマイケルが
よく相手をダートに追いやったときに決まって使う台詞に良く似ている、
ちなみにプロストはタイトル争い正念場でぶつけた前科がある。


669 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 18:29:04 ID:OWn3ZOi70
>>662
あそこでアクセルを戻さなければならないのは100%セナだ。
あれから特攻する奴が全世界的に増えた。スポーツマンシップという言葉の
価値があれから下落した。

セナヲタの皆さん有難う。負け犬の生き様をよく見せてくれて勉強になります。
10年以上前の事を、しかも死んだ人のことをネチネチ言い続ける根性には
敬服いたします。大人になっても負け犬にならない様、あなた達を反面教師と
して頑張ります。絶対にあなた達のようにならない様に嘘と真実の見分け方を
勉強します。有難うセナヲタの皆さん。。。

670 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 18:29:58 ID:mjwsH0tX0
>>657
あの追突で
セナはF1から追放されそうになりましたが、なにか?
スリックさんよ
当時のFISAの会長知ってるか?
ジャン・マリー・バレストルだぞ。
おまいヴァカだろ?w
つーか、スリックはF1のこと知らなすぎるwww

671 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 18:30:15 ID:4vaUPHfb0
まぁあれだ
どうせ
ミカ>セナ、キミ>プロスト>>越えられない壁>>顎
なんだからwww

672 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 18:31:55 ID:TURY9qar0
89年プロストが悪い
90年両者が悪い(どちらかと言えばプロストの不注意)
これでいいんじゃね?

673 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/16(火) 18:32:39 ID:FtJ2xpPwO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

フェラーリの政治力でタイトル獲得出来るなら、なぜシェクター以来、ずっとタイトルから見放されて来たのか。
95年に ミハエルがフェラーリ移籍を決断した時
「フェラーリではタイトルは取れないよ。」 「無謀な挑戦だ。」などと外野から 否定的な声が上がっていた。

フェラーリの政治力でタイトルを獲得出来るなら
他のドライバーが、それを利用して、とっくにタイトルを獲っているハズだ。

まぁ、俺から言わせてもらえば 政治力も立派な武器だよ。
勝負の駆け引きの一つだと思ってる。
セナにしろ、チャンピオンの肩書きを利用して 多くの若手ドライバーを威嚇して来たんだろ。
「アイルトン・セナが来たら道を譲るのが当たり前だ!」とかさ…。
時には鉄拳制裁もありでw
「ただでもいいからウィリアムズに行きたい!」
これも立派な駆け引きであり、政治力なんだよね。

674 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 18:35:18 ID:zW0zR6G40
>>666
あちゃ・・アナタもフジTVの被害者なんだね・・
一つ断ってあおくが俺はセナ派だからな。
ただ盲目になるのが嫌なだけだ。
それとセナとプロストはタイプは違うが、実力が均衡してるドライバーだと思うよ。
当時のシケインでの事から起こった事から、プロストは日本に僕のファンがいたのかい?と漏らした事があるのは知ってるよね?
そこまで言わせたのはある意味、セナファンの罪だと思う。

またウィキペディアでの一文

関係者の間では「1989年のシケインでの接触の原因は意見が分かれるが、1990年のスタート直後の接触はセナの故意」という意見が大勢を占めていた。
この時期は日本でF1ブームが巻き起こっており、「速くてまじめなセナ、そのセナをいじめる悪賢いプロスト」といったイメージがテレビ放送などで喧伝されていたため、プロストとセナの争いもセナを同情的に見るファンが多かった。
プロストが「ホンダはセナに自分よりいいエンジンを渡している」と発言したことなども「プロストは汚い手を使っている」と見なされたりした。
しかしチーム内でよりよい立場を得ようと画策するのもレースの勝負のうちであり、外部から批判されるようなことではないという意見もある。
セナはレース中に故意にライバルに接触するなど、非常に重大で悪質な行為も見られたにもかかわらず、日本の一般ファンにはあまり問題視されなかった。
これをもって、当時の日本のF1ブームでテレビ局や広告代理店による情報操作がいかに激しかったかの証左、と見る向きもある。



675 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 18:37:30 ID:TURY9qar0
「ただでもいいからウィリアムズで走りたい」ってそんなに
悪いことか?
むしろ金や名誉に拘っていなくて純心な証拠だろが。
顎みたいに戦力ダウンのチームに移籍してでも金と名誉を
選ぶような拝金主義者とは違うんだよ。

676 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 18:38:12 ID:mjwsH0tX0
>>674
セナが故意にやったかどうかなんて関係ない。
なぜならこのスレは、スリックと楽しく遊ぶスレなのだからww

677 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 18:39:07 ID:CdeNVf4H0
>>674
ウィキペディアの記事は主観丸出しで信用性ないからソースに使わないほうが良いかと・・・。

678 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 18:39:13 ID:zW0zR6G40
>>667
スマソが他の奴のレスと混同するなw(フェラーリ有利説なんてどこで俺がいってるんだ?w
それは後半の話であって前半からそんなにポンポン調子が良かったわけじゃないだろ。

679 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 18:39:29 ID:OWn3ZOi70
スリック(ミハエル・超ファンタスティック!)の方が倫理的だ。
セナヲタの言うことは主観の域を出ていない、非常にヒステリックで支離滅裂だ。

つける薬も無いなw  セナヲタにつける薬を発明したらノーベル賞だなw


680 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 18:40:31 ID:zW0zR6G40
>>677
それは思ったけど、まったく分かってない人には他の例も必要でしょ。

681 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 18:41:58 ID:CdeNVf4H0
>>674
で、俺の>>668に何かレスしてもらえると嬉しいんだけど。

682 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 18:43:55 ID:TURY9qar0
プロストオタは顎オタと同じくらい痛いな・・・
だいたい権威ある客観的なアンケートでも
1位セナ2位顎・・・・・・・・・13位だか14位にプロストだろ。
顎はセナ以下、プロストはセナどころかアロンソやミカやライコネン
以下っていうのがもう確定しているんだよ。
文句があるならその審査した奴らに言えよバ〜カww

683 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 18:45:11 ID:4vaUPHfb0
単純な速さならミカが圧倒だろ
余りにもお人よしだけどな

684 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 18:48:57 ID:zW0zR6G40
>>681
俺は89年はアクシデントで90年はセナがぶつけたと思ってる
ただ89年はプロストは見えなかったと言ってるが、実際は故意に閉めた印象も強い。(イメージ?)
90年もセナは最初から譲らなかったら行くと公言しているけど、これは故意にぶつける事という事では無くてラインは譲らないと言う意味かと。
ラインを譲らないと言う意味ではプロストも同じだったわけではないかな。
だからあんな結果になったと俺は思うけどね。
それと俺、元々はプロストファン→セナファンなんで。
だからプロストの事もあまり悪くはいいたく無いんだよ。

685 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 18:50:12 ID:XPCZ24kW0
>>678

アンカーのつけ方が紛らわしくてスマンかった。

>上昇気味だったがそれはドライバーの影響が大きかったから。

には、やっぱり納得出来ないなぁ。マシンだってセカンドベスト。
後半にはプロストフェラーリベストベスト(今宮風)だったじゃないですか。

686 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 18:53:39 ID:mjwsH0tX0
>>684
全く同意。
当時からそう認識してる。


687 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 18:54:48 ID:Jf9gsUp7O
>>667
一番はもちろん視聴率と多くの客を動員することだがそれとこれとじゃ話は別
フェラーリが他チームより有利だという事実は認めような、
実際フェラーリに携わって来た多くの人間が現在FIAで働いてるんだから。

688 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 18:55:02 ID:lD/Xsa520
89年のは、上からの映像をみるとプロストの方がコーナーよりも深くハンドルを
切ってるように見える。あれはプロストが故意にぶつけにいってるよ。

689 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/16(火) 18:57:27 ID:FtJ2xpPwO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

「ただでもいいからウィリアムズに行きたい!」
ってのはシート争いにおいて強烈な発言だ。
通常、ドライバーは、生活が かかっているから自分を安売りする事は出来ない。
仮に安くて良いと言った所で “ただ”で良いとは言えないだろう。
セナが そういう発言をしたのは、自分の家が もともと富豪だから…と言う背景もある。
収入ゼロでも俺は生活に困らない と言う気持ちは、心の中にあっただろう。

しかし、これは中流家庭出身のドライバーにとっては迷惑な話だよね。
しかし、自分の与えられた特権・武器を最大限に応用するのが勝負だと思う。
セナは、実家が富豪というステータスを利用して、そういう発言をしたわけだ。
それを責める事はしない。

同じように、フェラーリも 自らの「人気・知名度」を武器に
交渉…駆け引きを展開しても、それは責められる問題じゃないと、俺は考える。

690 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 19:00:14 ID:TURY9qar0
つうか全戦有効ポイント制とか
プロストもフェラーリに入ってから
自分が有利なようにルールが変わったよな。
やっぱりフェラーリに在籍すると有利なのは間違いない。
今も昔もフェラーリは悪の根源だな。

691 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 19:01:03 ID:fnyWfoka0
>>689
>しかし、これは中流家庭出身のドライバーにとっては迷惑な話だよね。
>しかし、自分の与えられた特権・武器を最大限に応用するのが勝負だと思う。
>セナは、実家が富豪というステータスを利用して、そういう発言をしたわけだ。

あんた馬鹿ですか。

692 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 19:02:34 ID:XPCZ24kW0
>>687

他チームより有利な面は確かにあるよ。
でも、独走状態を打破すべくレギュとか変わらなかったけ・・・?
フェラーリだけが有利って言うことに無理があるのは
あなたなら理解されているでしょう。

セナ=神様でその他を悪く言ってる人達に向けた言葉だよ。
それに都合が悪くなってくると決まってこのスレはスリックを云々・・・
と書いて逃げる。そういうスレは他にあるんだからそっちいってやれよ。

都合が悪くならないような人達と冷静に話をしたいね。

693 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 19:03:03 ID:Jf9gsUp7O
>>689
セナヲタには論理性論理性と言うくせに
自分は好き勝手に妄想か。

694 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 19:04:48 ID:TURY9qar0
あと94年の給油ルールも当時V12のフェラーリが有利に
なるから導入された。
フェラーリってやりたい放題だな。

695 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 19:05:27 ID:XPCZ24kW0
>>689

そう言った側面も確かにあるかもしれないが、1番の理由は
ウィリアムズが1番速かったのにプロストがいたからだろ。

いちいち、セナ信者を挑発するなよ!

696 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 19:07:58 ID:Jf9gsUp7O
>>692
たがらあなたの指摘通り視聴率が一番と言ってる。

結果のわかるレースを見て視聴率は上がるかね?
八百長レースを見て観客は納得するのかね?
例えフェラーリが独走しても一番大事な視聴率と観客動員数が下がっては意味がない。

697 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 19:08:16 ID:TURY9qar0
正々堂々とルールに則って勝負して勝ち続けたセナと
フェラーリのインチキや贔屓に助けられた顎とプロスト。
もう勝負は言わなくても明白だな。

698 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 19:08:41 ID:TKzlBcb10
スリックよ、言いたいことはわからんでもないがちょっと突っ込んでおこう
ウィリアムズのシートなんて金払っても乗りたいってやつもいるんだから、タダ発言は生活がどうこうの問題じゃない
F1ドライバーは失業しても他のカテゴリーでちゃんと食っていける
ライセンス剥奪された井出でさえ仕事あるんだから

フェラーリに関しては多少は俺も目をつぶらないといけないとは思う
どこよりも歴史があり人気もあるチームだからね
だけど、アロンソの予選タイム抹消のように、スポーツとしての素晴らしい走りを言いがかりで台無しにするのはダメだろ


699 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 19:11:37 ID:Jf9gsUp7O
>>692
それに何度も言うがフェラーリで携わってた多くの人間が
FIAで働いているのも事実なんだよ。


700 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/16(火) 19:13:49 ID:FtJ2xpPwO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>693
セナは無料でも良いと言ったわけだが
彼が収入ゼロでも困らない理由は、実家が富豪と言うのは 一つの要素だろう。
あるいは、今まで自分が稼いで来た貯金があるかだね。
そうでないと、無料と言う言葉は出てこないよ。 人間、生活するには金が必要なんだから。

セナは、マンセルより金持ちだって事を利用したんだよ。
どういう意図でセナが そういう発言をしたかは知らない。
ただ、結果的に セナのその発言が、マンセルの交渉を難航させたのは間違いない。

マンセルがセナと同じ位 金持ちであれば、マンセルも『無料作戦』で対抗出来ていたかも知れない。

『無料』と言う言葉を使って交渉するのも 駆け引きならば
『撤退』を散らつかせたりして、主催者から良い条件を引き出すのも 駆け引きだろう。

701 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 19:14:22 ID:2PFAn4hs0
スリックって。。

かわいそう(wwwww

702 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 19:18:12 ID:XPCZ24kW0
>>696

えと、視聴率の為ならフェラーリでもお仕置きしちゃうぞってなると思うんだけど違う?
独走しそうになったらやられるんじゃないの?って言いたかった。

極端な意見だと、シューマッハもフェラーリや他チームにドライバー、ここで熱くなってる人達
もみんなバーニーに踊らされて・・・って意見です。

俺も去年は最終戦まで楽しかったからまんまとはめられてる人なんだけど。

703 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 19:19:33 ID:Jf9gsUp7O
>>700
妄想はその辺にしておけ、

704 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 19:22:46 ID:TURY9qar0
>>700
おまえみたいな貧乏人には分からない世界なんだよ

705 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 19:23:05 ID:Jf9gsUp7O
>>702
うん、異論なし



706 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 19:25:58 ID:TKzlBcb10
>>700
おいおい、マンセルもF1でウィナーになった時点で立派な富豪だ
マンセルはタダとは言えなかったんだよ
何故かって、自分は値上げを要求して契約がこじれたのに、突然やっぱタダでもイイッスなんて言えるわけがない
もうちょっとまともな発言してくれよ

顎はフェラーリの権力を利用してルノーのマスダンパーを禁止させろとかはしてないと思う
だがコース上の悪魔フェイス(阿修羅マンな)の顎はフェラーリという立場を利用して強引な走りをしていた可能性は高いと思う
フレンツェンの押し出しとかスタートの幅寄せ、ラスカス駐車とかね
さすがにラスカスは度が過ぎたので失格になったけど

707 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 19:26:04 ID:Jf9gsUp7O
>>702
あーでもフェラーリが独走の時ペナルティーが出たりシーズン途中でレギュが変わったりっていうのは今までないよね?
今年のフレキシブルやフロントの可変ウィングだってペナルティーにはならなかった。

708 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 19:34:17 ID:TKzlBcb10
顎ってやっぱり結構可哀想なとこあるな
セナを失ったこともそうだが、ベネトンでヒールなイメージが付きそれを払拭するために、
フェラーリ入ったのにフェラーリが政治力行使しまくって結局ヒールのままだもんな
まぁジャックに特攻とかラスカスとか本人もやっちゃてるから全く同情しないけど

709 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 19:36:29 ID:XPCZ24kW0
>>707

そだね。混戦の末にフェラーリが勝てばイイと思ってるんだろうね。
去年の件はフェラーリが独走してたらそれらもペナルティーになった「かも」しれないね。

ウィリアムズやベネトンが凄く強かった時にもバーニールール発動しろよとか思ってたよ。
勿論、フェラーリ独走のシーズンでもね。

セナの必勝パターンの先行逃げ切りとか、つまらなくて仕方が無かったよ。
マンセルなんて最後まで何するか判らないからまだ観られたが。

710 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 19:41:59 ID:HkfGPR4C0
スリックの発言おもしれーwwww

711 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 19:43:10 ID:2PFAn4hs0
>>『無料』と言う言葉を使って交渉するのも 駆け引きならば
>>『撤退』を散らつかせたりして、主催者から良い条件を引き出すのも 駆け引きだろう。

前者は駆け引き
後者はイカサマ

そんな区別もできんのか、幼稚園あたりから出直せガキ。




712 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 19:43:16 ID:TKzlBcb10
ところでスリックって血液型何型?


713 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 19:44:36 ID:CdeNVf4H0
>>709
>ウィリアムズやベネトンが凄く強かった時にもバーニールール発動しろよとか思ってたよ。

発動してたじゃないかw
それにどちらのチームもジョイント1で争ってたから
フェラーリみたいに姑息に1に勝たせるようなことはせず
純粋に二人のドライバーを争わせてたし。

714 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 19:45:16 ID:CdeNVf4H0
>>709
ごめんマイケルがいた頃以外のベネトンに付け加えさせて。

715 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 19:47:47 ID:XPCZ24kW0
あー、ごめん。
フェラーリ独走のときは出ないって意見だね。納得です。

716 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 19:48:54 ID:CdeNVf4H0
>>700
所でマイケルがインチキなしでタイトル取ったシーズンってないの?
俺の論点はココなんだけど、
勝手にフェラーリ有利に論点変えて誤魔化すの止めてくれる?


717 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 19:52:26 ID:HkfGPR4C0
インチキというのはNo2ドライバーとの待遇差やFIAの横槍が含まれるの?

718 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 19:55:17 ID:XPCZ24kW0
>>711

そうですか、GPMAのメンバーは全てイカサマですか。
肝心のフェラーリが入っていないようですが。

719 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 19:59:00 ID:4vaUPHfb0
>>717
顎?インチキしてないシーズンないかないじゃんw

720 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 20:04:30 ID:2PFAn4hs0
>>718
絶えず撤退をほのめかしFIAに圧力をかけているのは他ならぬフェラーリなんですけど。

721 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/16(火) 20:37:18 ID:FtJ2xpPwO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

セナヲタ自滅w
圧力かけてるのは、フェラーリ以外の奴らwww

722 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 20:42:51 ID:CdeNVf4H0
>>721
マイケルがインチキなしでタイトル取ったシーズンってないの?

723 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 20:50:26 ID:acBZRtBu0
>>721
昨日はどうも。
また出来たら、ネタに付き合って下さいw
君の中で、顎が最高のドライバーというのは理解しましたが、
逆に他のドライバーと比べて、セナの評価はどうなのかな?
顎以外、セナ、プロスト、マンセル、ピケ、ヒル、ハッキネン、アロンソ
この中で、セナの格付けをするとしたら?どうでしょう?

724 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 20:58:20 ID:e9bWP9OyO
>>679
おまえマジでキレてるな…。
こんなイカレた童貞野郎に顎は愛されてんだなぁ…。
何か顎が哀れに思えてくる…。
セナヲタが大人気ないならこいつは一体なんなんだ…。



こいつは絶対に人ひとり殺してるよ…。

725 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 21:06:55 ID:LXgke8Y20
顎の悪事ってぶつけることとラスカス駐車意外は他のドライバーもやってることだね。



726 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 21:11:35 ID:CdeNVf4H0
>>725
例えば?

727 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 21:12:49 ID:0D/QufV90
>>725
言い方を変えれば他のどのドライバーもやらない凶悪行為を
ただ一人顎だけは平然とやっているって事だな。

しかも二つも。

728 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 21:13:43 ID:CdeNVf4H0
それにマイケルが悪なのは他のドライバーと違い
ペナルティーを受けようがFIAじきじきに注意されようが
何度でも危険な走行を繰り返してるからなんだよね。
昨年のハンガリーもひどかったよね。

729 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 21:23:42 ID:4vaUPHfb0
FIAと顎はある意味グルだからねぇ

730 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 21:27:31 ID:Gwcil/AaO
うわぁ、乗り遅れたorz

90鈴鹿はセナの故意だが、プロストも狙っていた節がある。

当時プロストがタイトルを奪うためには、条件が二つあった。
一つは連勝して、かつセナがどちらかで4位以下のフィニッシュをすること。
もう一つはセナのライセンス剥奪の執行猶予期間を利用し、再び「セナは危険なドライバー」という印象を与え、年間失格に追い込むこと。
予選で連勝が厳しいと悟ったプロストが、「ならセナを誘い込んで、クラッシュすればいい」と考えた。絶妙なスタートを決めたプロストは、その後何度もミラーを確認してる。しかも、セナを誘い込むためにわざと車半分ラインを空けてね。

セナはうまくぶつけて、レーシングアクシデントと処理させたわけだが。

スタート直後の危険な場面を選択し、腹をくくったセナプロと、低速コーナーでそろっとぶつけるチキンの違いは決定的。
ヘレスは、突っ込みの鋭いジャックでなきゃ、成功したのにね。


731 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 21:31:42 ID:nEP3e/ju0
顎も必死なんだよスリック同様に。

それよりさ「30代ニートの一日」を教えてよ。
頼むよスリック。君にしか分からないことなんだから!
以下、書き込んでよ。スリックお願い

6:00〜
9:00〜
12:00〜
15:00〜
18:00〜
21:00〜
24:00〜
2:00〜
4:00〜

732 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 21:35:38 ID:2PFAn4hs0
>>730
そうだったね。
で、セナに突っ込ませて同情買おうとしたけど失敗したんだな。
周囲も89年のプロスト&バレストルのセナ苛めに対し同情的だったしね。

733 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 21:37:04 ID:2PFAn4hs0
給油なしだと年一勝しかできないからね、顎(w

734 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 21:41:27 ID:nxNiyNON0
なあ94年のFW16とB194ってマジどっちがポテンシャル上だったの?
そこが気になるところだな

735 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 21:42:21 ID:CdeNVf4H0
>>734
B194、これは絶対に覆らない。

736 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 21:45:55 ID:nxNiyNON0
>>735
やっぱそうなのか
セナのポールはポテンシャルによるものではなかったと
そう考えるとクルサードとヒルの実力がある程度あったとしてもベネトンには太刀打ち出来なかったわけだ
顎はそこそこの実力で逃げ切ったと

結論
番長はヘタレ

737 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 21:47:41 ID:nxNiyNON0
誤 ポテンシャル
正 マシンのポテンシャル

738 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/16(火) 21:48:29 ID:FtJ2xpPwO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>723
アロンソは まだ若いし、これから実績を積み上げていくドライバーだから
引退した連中と比較するのは難しいけど、最も才能豊かなドライバーだと思ってる。

あの年齢で あれだけ完成されてるドライバーは他には居ない。
もっとも、F1の歴史に残るベストドライバーになるには
更に実績を残し、自らの能力を証明する必要があるけどね。

各ドライバーの評価だけど、これは基本的に獲得タイトルの数で優劣を決めていいと思う。
でも、タイトル1回分の差なら 議論出来る余地はあると思ってる。
そういう意味では、プロストとファンジオは議論出来ると思ってるし、プロストとセナも議論出来ると思ってる。
だけどファンジオとセナは議論出来ないな。
実績でタイトル2回分違うと、やっぱり見劣りするからね。

そうなると、セナがプロスト以上ファンジオ以下になり
プロストがセナ以下ファンジオ以上になる珍現象も起こり得るけど
そういう曖昧な部分があるから、議論するのは面白いんだと思う。

最初から勝利数順で全てが決まるなら、議論する余地はないし
かと言って、実績を軽視するのもおかしな話で…。
ある程度、実績を参考にしながら 各人の推測を織り混ぜて(もちろん、論理的である事が重要)
議論するのがベストな議論の形だと思ってる。

ミハエルに関しては、他のドライバーと実績が違いすぎるので
どうしても『神』という位置づけになる。
ミハエル以下のドライバーに関しては、基本はタイトル数順での優劣。
でも、タイトル1回差なら議論出来るってのが俺の考え方。

739 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 21:48:51 ID:0GSgPXyr0
海サカ板ではあまりの幼稚さに「スリックは小学生」説が一時流布したが
「40過ぎても小学生と見紛うばかりの幼稚さ故にニートにしかなれなかった」の方が筋が通ってるな。

740 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 21:54:05 ID:nxNiyNON0
>>738
ロズベルグとハッキネン
シェクターとヒル父
も議論できるのか?
差があるような気がするが

741 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/16(火) 21:55:48 ID:FtJ2xpPwO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

94年のベネトン車がウィリアムズより優れてるとか…w
ウケるwww
ミハエルのチームメイトは、何度もスピンしてたんだけど。
ちなみに95年のベネトン車も、アレジやベルガーは乗りこなせなかったね。
そんな運転しづらい車が果たしてベストだと言えるかね?

742 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 22:00:01 ID:4vaUPHfb0
>>734
エンジンパワーだけならFW16
あと鏡のように水平な路面ならFW16
だけどFW16はここまで揃わないとマトモに操れないじゃじゃ馬だからね

743 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 22:03:37 ID:TURY9qar0
それを考えるとマジでプロストって汚い奴だよな。
自分からセナを誘い込んでいてライセンス剥奪を狙うなんて。
だから罰が当たって自分のチームが破産するんだよ。
顎とプロストがいなきゃF1ってすごく権威のあるクリーンな
スポーツだったのに。

744 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 22:04:08 ID:CdeNVf4H0
>ミハエルのチームメイトは、何度もスピンしてたんだけど。
>ちなみに95年のベネトン車も、アレジやベルガーは乗りこなせなかったね。
>そんな運転しづらい車が果たしてベストだと言えるかね?

本日のスリック無知発言きました。

745 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 22:05:33 ID:2PFAn4hs0
>>741
ミハエル専用車なんだから当然だろ。

746 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 22:06:21 ID:CdeNVf4H0
>>738
俺の質問から逃げんなってw
マイケルがインチキなしでタイトル取ったシーズンはあるんですかっ?

747 :ミハエル・超ファンタスティック!◇FANTA/M8CU:2007/01/16(火) 22:10:32 ID:e9bWP9OyO
セナヲタのみんなごめんね!m(_)m

ボク本当はミハエルよりセナが最強だって事は分かってるんだ…。
でもやっぱりミハエルを愛してるからどうしようもないんだ!


本当にごめんなさい!

748 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 22:10:56 ID:TURY9qar0
マイケルがインチキしなかったらアーバインやフェルスタッペンや
パトレーゼ、ブランドル、ピケ、レートにすらかなわないだろ。
よってチャンピオンなんて無理。
せいぜい通算20勝くらいでWC0回の中堅2流レーサー。

749 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 22:16:47 ID:acBZRtBu0
>>738
ありがとう。
もともと、最高のドライバーってものの定義自体が人それぞれだからねー。
勿論、その中でも実績・記録というのは大きい意味を持つから、タイトルの回数で
順位付けするのも有りだろうね。
俺も、セナ以前のF1をライブで見た訳では無いから、ファンジオやクラークの偉大さは
実績・記録という数字でしか分からないし…。
ただ、ライブで見たドライバーは、数字以外でも評価したいなと思ってる。
俺はセナヲタで、正直セナがいなくなった後のF1は、毎回見ていたわけでは無いので、
この2人を比べる資格は無いかもしれないが、
少なくとも同じチームで戦ったら、簡単に負ける事は無かったと思ってるw
ただ、残した数字で比べれば、圧倒的に不利だわなw

実を言うと、顎がプロストの最多勝記録を破ったり、ファンジオのタイトル5回に並んだ時でさえ、
これで世間の評価は、顎>セナになるんだろうなーと思ってたから、
タイトル7回、優勝91回ってとんでもない記録を作った今では、
世間の評価は、もっと顎>セナになってるかなと思ってたw
俺はセナヲタだから、そんな今でもセナ>顎って評価の人が多いの凄く嬉しいんだが、
逆に顎ヲタの連中は悔しいだろうと思うよ。






750 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/16(火) 22:18:41 ID:FtJ2xpPwO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>745
ミハエルの高等技術があって、初めて乗りこなせるクルマってわけか。
他のドライバーが乗って遅いんじゃ、優れたクルマとは言えんわな。
つまり、ミハエルのドライビングが最強だったって事だ。

751 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 22:20:22 ID:OWn3ZOi70
顎がぶつけたとか接触のシーンが多かったのは、グルーブドタイヤになった
ことと近年のマシンが空力的に先鋭化されたから、レコードラインが狭く
なったことに関係があるんだ。
顎は決して悪事をはたらこうとしたのではなくスポーツマンシップに沿って
戦った結果なんだ。ラスカスも故意だったとの判断は出ていない。
前でチンタラ走ってるくせに幅寄せしたり、無言の恐怖感を与えていた
セナのほうがよっぽど悪質だ。悪い奴は長生きできないんだよw

752 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 22:21:47 ID:CdeNVf4H0
>>751
グループドになる前からやってたよマイケルは
で?

753 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 22:22:50 ID:TURY9qar0
もしセナがB194に乗っていたら13〜4勝は
したと思うぞ。
B195はさすがのセナでも手を焼きそうだけどそれでも
10勝は出来たはず。
逆に顎マイケルがFW16に乗っていたら3回くらい死んでいたかも
しれんw

754 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 22:24:47 ID:CdeNVf4H0
>>750
逆に考えればマイケルは他のドライバーと同じマシンでは
乗りこなす事ができないし勝利もできないって事になるよね?
賞賛されるべきなのはマイケルではなく
そのマイケル専用車で勝利してきたハーバート、アーバインやバリチェロ。

755 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 22:25:43 ID:2PFAn4hs0
ミハエルの癖に合わせた車って意味なんだけど。。

日本語分かる?馬鹿?
つうかその車を開発できなかったんだからミハエルの能力が低かったってことかい?

756 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 22:26:21 ID:4vaUPHfb0
誰でも勝てる車があってやっと勝てる顎
何が凄いんだか
顎じゃFW16乗ったらヒルにもかてんだろうね

757 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 22:26:39 ID:LXgke8Y20
故ケン・ティレルさんの意見 98年顎がフレンツェンを押し出した時
「ミハエル・シューマッハがフレンツェンにしたことは、決して褒められたことではない。
むしろ軽蔑すべきことだ。ウイリアムズのマシンが近付いてくるのを見ていながら、
自分が先を急ぎたいがために譲ろうとしなかったのだから。あれほどの才能を持つ
ドライバーが、何故そんなことをしたのか? そう、ミハエル・シューマッハはどんな
手段に訴えてでも勝つことを望む男なのだ」
「とはいっても、私が賞賛してやまない世界チャンピオン達も、同じようなことをしていたからね。セナもプロストも」





758 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 22:27:21 ID:nxNiyNON0
だから番長がヘタレなのは事実だろ?
ここはっきりしとこうぜ!

759 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 22:31:46 ID:CdeNVf4H0
>>750
お前がマイケルのドライビングテクがすごいと言いたい気持ちはわかったが
他のドライバーが乗って遅いというのはマイケルのマシン開発能力が
まったくないという事になるけどその辺はどうなの?

760 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/16(火) 22:32:34 ID:FtJ2xpPwO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>755
だからさぁ、ミハエルの高等技術をフルに活かせる難易度の高いクルマでしょ?w

761 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 22:32:35 ID:TURY9qar0
俺も顎ってヒルにも勝てないと思う。
せいぜいジャックやベルガーと同じレベルか
それよりは若干速いレベル。

762 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 22:33:42 ID:nxNiyNON0
マッサはいけてるよな
あれはマジ速い
チンコネンも要注意だぜ

763 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 22:34:24 ID:nxNiyNON0
マッサ>チンコネン>眉毛>顎
これはガチ

764 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 22:34:52 ID:CdeNVf4H0
>>760
だからさぁ、それを専用車と言わないでなんと言うんだよ?w


765 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 22:35:51 ID:+AtyqoLl0
>>757
顎とセナプロのとでは質が違うなケンティレルも分かってねーな。

766 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/16(火) 22:37:12 ID:FtJ2xpPwO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>759
初心者向けのクルマを作ってるわけじゃないから。
上級者用の限界点の高いクルマを作ってるわけで
下手くそに合わせたクルマを作ってるわけじゃない。

767 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 22:38:36 ID:2PFAn4hs0
だから95年はその難易度の高いクルマとやらで最初は凡ミス連発
してたでしょ?しかもポン乗りジョニーに接近されてさ。
それ以降テストもさせない、嫁同士の会話すら禁止するんだから・・
そら顎専用マシンにもなるわな。

こういうのをへたれっていうんだな(w

768 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 22:39:09 ID:TURY9qar0
もうセナが1位なのは確定しているんだから、2位以下を
セナ以外の連中から決めればいいんだよ。

769 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 22:41:42 ID:4vaUPHfb0
>>768
総合ランクじゃセナは間違いない
がめつさとかもあるから
ドライでの速さだけなら多分クラーク、ミカ、ファンジオのほうが鬼だろうけど

770 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 22:43:19 ID:nxNiyNON0
結局旧世代のセナや顎よりマッサや眉毛の方がポテンシャルが上って事でFAだろ?
人間は進化する生き物だぜ
顎はセナと競って進化して眉毛やマッサは顎と競って進化した
どんどんポテンシャル上がってんだよ

771 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 22:43:38 ID:acBZRtBu0
749の続き

で、ライブで見ていないドライバーを比較する場合、実績・記録で比べるしかないよね。
今はセナをライブで見た人達が大勢いるから良いけど、これから10年、20年経って、
セナも顎も知らない子達が増えたら、顎>セナって評価が増えてくるんだろうな。
セナヲタの立場からすると悲しい事だが、俺の考えでは、
セナをライブで見てない子達が、どんな評価をしようが、仕方ないし、あまり気にならないな。
いくら論議を戦わせても、ライブで見ていないと伝わらない事も絶対あるだろうしね。


772 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 22:45:54 ID:TURY9qar0
やはりセナが1位なのにはみんな異論はないらしいな。
当然だが。顎は実際のところは40位くらいじゃないのかな。

773 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 22:46:16 ID:OWn3ZOi70
オフシーズンにF1ドライバー達が参加するカート大会みたいなのが
有っただろう さすがF1ドライバーで見事なライテクを披露していた
その中でも異次元の速さを見せていたのはやはりシューマッハ。
想像も付かない神業だったね。
マシンも殆どイーブンでもシューマッハらしい走りだった。
どんな車でもシューマッハらしく走れる、セナにはできない芸当だ

774 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 22:46:31 ID:CdeNVf4H0
>>766
下手糞っていうのは超オーバーステアのマシンじゃないと
乗りこなせないマイケルの事をいうんじゃないのかな?


775 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 22:48:01 ID:TURY9qar0
セナは100年たっても色あせないけど、顎ごときは
もう来年辺りになればかなりのF1オタ以外からは
忘れ去られているよ。

776 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 22:49:25 ID:nxNiyNON0
おめーらとことんセナと顎だけが別格みたいな議論してるが、最近のドライバーを軽視しすぎだ
冷静に考えてみろ
ファン塩なんて今の車乗れねーぞw
顎だって終盤マッサのスピードに勝てなかったろ

777 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 22:49:48 ID:e9bWP9OyO
マッサとライコネン…
すんばらすぃーラインナップだ!

どっちもイケメンだしな!

やっぱフェラーリのあの美しい赤のマシンにはイケメンが似合うね!


でぇ顎マッハ程フェラーリの似合わない男はいない…。

コクピットの上からバナナかヘチマかキュウリかゴーヤが顔出したみたいでキモイ…。

778 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 22:51:17 ID:TURY9qar0
顎オタって目が腐っているよ。
まともな感性を持った人間なら1度でもセナの走りを見たら
彼の虜になるはずなのに。
ほんと同情するよ。
まあ世の中には松坂牛よりも豚バラ肉が好きという変わり者もいるから
否定はしないけどさ。

779 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 22:52:00 ID:nxNiyNON0
イケメン対決でいえばセナがガチで勝つな
歴代イケメン度でいえば高くはないがなw

780 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 22:52:36 ID:BUJNyFP60

皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw :2005/09/11(日) 03:49:19 ID:XP+ODYkd
⊂(^ζ^)⊃
質問するけど
5回以上投げたらダメ
って言うのは
5回も含むの?


781 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 22:53:31 ID:TURY9qar0
ライコネンはイケメンだけどマッサはブサイクだろ。
イケメンはセナ、バトン、ライコネン、ハイドフェルド、ニコとかだな。

782 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 22:57:07 ID:e9bWP9OyO
>>781
顎に比べたら誰でもイケメンよ。

783 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 22:57:52 ID:nxNiyNON0
セヴェールとピローニ、ハントはガチでイケメン
だがバトンとハイドフェルドのイケメンぶりは異常
スレ違いなのでこの辺で自粛しとく

784 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 22:59:28 ID:OWn3ZOi70
セナヲタは井の中の蛙なんだよ セナしか見てなくて他のドライバーの
走りをじっくり考察することなく最高最高言ってるだけだしね。
俺も生で見たけど素晴らしいのは素晴らしいが、数ある素晴らしいの中の
一つに過ぎない。
悲しいかな後世では結果でだけでしか判断されないだろう、でもそれが最も
正しい見方なんだよ。イモラのセナ像も鳩の糞だらけw セナ人気なんて
社会の偏狭の2ちゃんねるの中だけなんだ 悲しいことに。。。

785 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 23:07:52 ID:+AtyqoLl0
>>776
スレタイすら嫁ないのかw

786 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 23:09:34 ID:CdeNVf4H0
>>773
脱線するけどF1ドライバーのカートレースってレベル高いよなw
これは93年フランスで行われたカート大会
ttp://www.youtube.com/watch?v=GCw0_-mrFZU
ttp://www.youtube.com/watch?v=Hq4q44073sc

787 :ミハエル・超ファンタスティック!◇FANTA/M8CU:2007/01/16(火) 23:11:06 ID:e9bWP9OyO
>>784
セナヲタすまんm(_)m
こいつは俺も頭を悩ます程イカレた奴だから気にしないでスルーしてくれ!

迷惑かけてすまない…

788 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 23:12:15 ID:CdeNVf4H0
セナヲタって>>784のような釣りに全然掛からないよね。
いつも必死で食いつきたっぷりの顎ヲタとは大違い。
やはりセナが最速という事を誰もが認めてるから余裕があるんだろうね。

789 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 23:14:49 ID:nEP3e/ju0
>782 名前:音速の名無しさん :2007/01/16(火) 22:57:07 ID:e9bWP9OyO
>>781
>顎に比べたら誰でもイケメンよ。

スリック。IDまんまだぞww

それより「30代ニートの1日」を教えてよ。
まじで頼むよ。

790 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 23:16:49 ID:e9bWP9OyO
>>776

てか他のドライバーがチマチマしてるから顎マッハが勝ちまくったんだろがっ!

顎が80年代にF1走ってたらセナ、プロスト、マンセル、ピケらにコテンパにやられてたぞ!

791 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 23:17:56 ID:nEP3e/ju0
やばい。>>782ってスリックじゃなかった。
誤爆だ。

792 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 23:23:02 ID:e9bWP9OyO
>>791
いや〜すまない。
ちとスリックで遊んでたのだよ〜。時々遊びに使うんで間違わないようにm(_)m

793 :札幌市民:2007/01/16(火) 23:30:24 ID:1PXa3twW0
確かに90年のプロストは、鈴鹿で大きく振りかぶって、
かぶせるようにセナにぶつかっちゃいましたね・・・
あんなに大きくインを開けること自体不可解。

顎に関しては

94:インチキマシンで勝たせてもらって、D.ヒルなどに「へたくそドライバー!」の暴言、
挙句終盤、ポイント差を縮めてきたD.ヒルを撃墜。
95:FIAが、露骨に顎が勝つように、Wiに強引なペナルティを与えまくったことを。
97:94のマネをしてジャックヴィルヌーヴを撃墜しようとして自爆。
02:チームオーダーで問題を起こした。他、顎のみ他車にぶつけてもペナルティなし。
03:FIAが、顎を勝たせたいために枕、wiなどに強引なペナルティ。
05:FIAが、アメリカGPにてミシュランユーザーを粛清、顎が大楽勝
06:ラスカス駐車、他FIAがフェラ特別ルールを更に設定、
結果(?)顎は、フェラから契約の更新を見送られ、引退へ。

「インチキの帝王」として記憶に生きています。

794 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 23:34:33 ID:LXgke8Y20
>>793
それを差し引いても顎は凄いと思うよ。
なによりトップチームのほとんどが彼を欲しがったんだから。
ここで一部のセナオタが言ってる評価なら誰も欲しがらないだろ。

795 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 23:37:14 ID:CdeNVf4H0
勝手に差し引くな

796 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 23:37:39 ID:cgtJjRRA0
>>791
気をつけろそいつは偽スリックだww

797 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 23:42:07 ID:CdeNVf4H0
マシンもインチキ、チームもインチキ
ドライバーももちろんインチキ。
マシンまさに走るインチキ『インチキの皇帝』というのは過言ではない。

798 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/16(火) 23:43:27 ID:FtJ2xpPwO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

セナヲタ…何度も言うようだが
さっさとセナが史上最高だと言う根拠を示してくれないかな。
ミハエルの方が遥かに上と言う事実から、目を背けて発狂してるだけにしか見えんよ。
最速ラップを叩き出しながら勝つ事が出来ないんだろ?
不器用だよな、セナって。
ひたすら飛ばす事しか出来ないのか…。
そんな幅の狭いドライビングしか出来ない奴が 史上最高なんて有り得ないですw

799 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 23:47:49 ID:e9bWP9OyO
顎マッハが引退して
スリックは果たして生きていけるのだろか?

奴らのレス見てると顎に対する愛はかなりのもんだ…。


きっと耐えられなくて間違いでも侵しかねない…。

800 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 23:50:16 ID:e9bWP9OyO
800
消えろっ!スリック!

801 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 23:51:37 ID:hj+igjIu0
プロストのカートのトラクションが異常に良いのはどういうわけ?
パニスも空気嫁よ。

802 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 23:53:11 ID:TURY9qar0
だいたいセナと顎って比較対象にすらならいだろ。
顎ってジャック辺りと比較してどうにかってとこ。

803 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 23:54:51 ID:cgtJjRRA0
>>799
スリックはセナを貶したいだけで顎を愛してるわけじゃないだろ。

804 :スリックは田舎者w:2007/01/16(火) 23:54:55 ID:BUJNyFP60

ぽかぽか土曜日☆
from 皇帝の息子()男性

この4月、東京でも、桜が綺麗に咲いてますね。
さくら〜ふぶ〜きの〜サライ〜の空は〜♪
↑この曲、大好きです☆ 上京する時に、よく聴いてた思い出の曲です。
桜を見て、その時のフレッシュな気持ちを忘れずに、僕も頑張らなきゃナ。

麻耶姫の明るい、笑顔ほころぶ日記の更新、楽しみに待ってます☆
元気に、風邪をひかないように頑張ってください♪o(^-^)o♪
とびきりHappy!スマイル☆★

2006.4.9(日) 02:14:01


805 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 23:56:33 ID:nxNiyNON0
日本人にとってはセナだろうな
本田宗一郎に愛されてたしセナも日本を贔屓にしてたからな
顎はあまり日本に関わってないよな
特に日本人贔屓でも無さそうだし

806 :ミハエル・超ファンタスティック!◇FANTA/M8CU:2007/01/16(火) 23:56:37 ID:e9bWP9OyO
毎度同じ質問しかできなくてセナヲタの皆さん本当にごめんなさい…。

でもそれしかネタがないんです〜。

本当にごめんなすわ〜い…(泣)

807 :スリックはニワカw:2007/01/16(火) 23:57:18 ID:BUJNyFP60
こんばんは☆
from 皇帝の息子()男性

麻耶姫、こんばんは☆

昨晩は、僕にとって 大きなニュースが、2つありました。
ひとつは、応援していたF1のミハエル・シューマッハ選手のイタリアGP優勝!
2つ目は…その彼の現役引退発表です。

彼は、僕がF1に興味を持つキッカケになったドライバーでした。

(以下略)

2006.9.11(月) 23:24:03


808 :スリックはニートではない?!:2007/01/16(火) 23:58:43 ID:BUJNyFP60
■一緒に応援しよ!

麻央ちゃん、こんばんは☆o(^-^)o☆

もうすぐF1最終戦
ミハエル・シューマッハ選手のラストランです!!

あと数時間後には引退しちゃってるんだなぁ…。
そう考えると、少しドキドキして来ました。

麻央ちゃん、一緒に応援しよ!
レースは、深夜2時からだけど…(遅っ!)

コンビニで 夜食のおでんを買って、テレビの前で応援する予定です(*^_^*)
今日は、お昼寝したので
完全徹夜で、そのまま寝ずに 朝、仕事に行く予定ですo(^-^)o

麻央ちゃんも、明日は お仕事だね。
頑張ってください!


皇帝の息子 (2006-10-22 23:31:43)


809 :音速の名無しさん:2007/01/16(火) 23:59:19 ID:TURY9qar0
顎と顎オタはこの世から消えな!
存在価値なし

810 :これはどういうことだ?:2007/01/17(水) 00:03:09 ID:CQ746mxw0
70 :木村カエラの息子 :2005/09/07(水) 21:08:24 ID:???
レンジの方がメンバー多いでしょ。

全員の才能を足せばビートルズよりすごくない?

71 :ホワイトアルバムさん :2005/09/07(水) 21:20:14 ID:???
>70
本気で思ってんの?
おまぃヴァカじゃね。
糞メンバーが何百人いても無能は無能だよwww

72 :ホワイトアルバムさん :2005/09/07(水) 21:26:31 ID:???
>>70 やーいやーい\(´∀`)ノヴァカーーーあったまわるー



811 :受験wwww:2007/01/17(水) 00:04:00 ID:CQ746mxw0
80 :木村カエラの息子 :2005/09/07(水) 22:40:18 ID:???
>>75レンジを勧めるし 

浜崎もビートルズと同じくらいの才能ある

87 :木村カエラの息子 :2005/09/07(水) 22:51:13 ID:???
僕は10月から受験勉強始める ビートルズはテレビで見た時ある 

白黒だったからレンジが上の証明


812 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 00:08:43 ID:zXpTXtHfO
>>810-811

邪魔だ

813 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/17(水) 00:12:17 ID:vnBev7nkO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

セナヲタの発狂ぶりは異常だな。
いつもミハエルに敵対意識を燃やしてるしw
こっちは全然、ライバルだと思ってないのにねw
その証拠に…
セナスレではミハエルの話題が出るが、ミハエルスレでは、セナの話題は出ないw

つまり、ミハエルファンは、セナを相手にしていないwww
だが、セナヲタはセナを語るスレで、ミハエルを叩いているwwwww
ミハエルコンプレックス丸出しだな (ノ∀`)アチャー

814 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 00:13:48 ID:NwzpWgD00
>>804>>807-808は何?どういう意味?
麻耶とか麻央ってアナウンサーやってる姉妹のこと?
これって、このスレで馬鹿にされてる「スリック」とかいう頭のおかしい奴が書いた文章?
イタすぎて笑えるんですけどw

815 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 00:14:03 ID:kT6Hvp6e0
セナヲタ=夢見るロマンス野郎
顎ヲタ=実益主義、現代派

816 :ミハエル・超ファンタスティック!◇FANTA/M8CU:2007/01/17(水) 00:19:48 ID:pPjORC3KO
>>813
> (*^_^*) Man and Woman   Here & There
そう言ってる自分が相手してましたぁ〜。

きゃー我ながら恥ずかしい〜。

自分程セナヲタを相手にしてるミハエルヲタはいないのにぃ〜。

矛盾しててマジ恥ずかすぃ〜。






ってぶわぁっかぁ!

817 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 00:24:46 ID:03iN87Ov0
プロストもセナも

1000馬力どっかんターボ
燃費規制のターボ
300L以上を積んだNA
ハイテク満載車

と、状況が変わっても、あらゆるクルマで勝ってきた。
特にプロストは前近代というべき
アルミモノコックのベンチュリーカー&給油という
狂気のスプリントでも勝っている。

こういうところに、ただならぬ迫力を感じるね。


818 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 00:30:23 ID:AfiZVPqV0
>>798
セナが史上最高の根拠?
説明した所で馬鹿のお前には一生わからないよw
そもそも根拠のない世界で根拠を求める馬鹿はお前くらいだよw

819 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 00:45:10 ID:vtXEcCsl0
>>814
>>804
>>807-808
>>810-811
以上、スリックの恥ずかしい過去でした。

820 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 00:47:44 ID:nKtQw2/q0
けっ
リアルでセナ観てないくせに(w
スリック(プッ

821 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 00:52:34 ID:YLqcsQCA0
>>802
ジャックがカワイソウだろ

822 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 00:54:43 ID:AfiZVPqV0
スリックきめぇwwww
女相手に必死やんwww

823 :スリックの恥ずかしいレス:2007/01/17(水) 01:01:12 ID:nKtQw2/q0
382 :ガウショ・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/08(月) 15:26:20 ID:op+b3nvZO
(*^_^*)
トップアスリートと言うのは ちょっとした気分の高揚などで、全くパフォーマンスが違って来るものだ。
それだけギリギリの戦いをしている訳だよ。
ドーピングを使えば、それは大きな武器になる。

F1では、1000分の1秒の戦いを制した者が勝利者になれる。
サッカーも同じだ。
精神の高揚・疲労感の緩和・攻撃性の増加により…
1000分の数秒、動きが速くなる事は 大きな意味を持つ。
切り返しや、パス出し、シュートにしても、1000分の1秒単位の速度が問われるわけだからね。
マラドーナがやった事は そういう事だ。
1000分の数秒、動き出しが速ければ…普通の選手ですら
超一流のアスリートになる事が可能だろう。




このレスは海サカ板で伝説のレスとなってまつ(w



824 :伝説のレスだったらこれだろ:2007/01/17(水) 01:17:22 ID:vtXEcCsl0
808 名前:斑鳩・ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU [] 投稿日:2006/09/09(土) 21:27:54 ID:CW9DrwmS
斑鳩の悪口を書いてる奴らがいるが、所詮は名無し。 俺の敵ではない。
まず、斑鳩は ラーメンが非常に美味い店である事を 俺が保証しよう。
特に女性の方にはウケが良さそうだね。 斑鳩のラーメンは甘くて上品だから…。

個人的に、斑鳩のラーメンは『女性的』だと思っている。
男性でも、スパゲッティ・カルボナーラが好きな人なら、この店のラーメンは美味いと感じるだろう。
ちなみに、俺はカルボナーラが好きなんだけどね ( ̄ー ̄)ニヤリッ
初めて食べた時、カルボナーラに似てる! (゜д゜)ウマー ってのが まだ記憶に残ってるよ…ふふふ。

スープがぬるい? むしろ丁度良いがね。
風味があるし、俺は そこを評価している。
麺が不味い? スープとの相性が良くて 非常にエレガントな味わいが生まれてるよ。
斑鳩のスープに、多賀野や べんてんの麺を使用した所で、今以上に良くなるとは思わないがね。

『斑鳩』は、麺単体で最高の麺とは言わないし、スープ単体で 最高のスープと言う訳ではない。
麺、スープ、チャーシュー、メンマという各要素の絡み合いが素晴らしいんだね。
まぁ、あえて改良点を挙げるなら メンマは もう少し 歯応えとコクがあっても良いと思う。
メンマが、もう少し主張出来れば 更に美味しいラーメンになると思うよ。

『斑鳩』という店は、店自体が清潔感があって綺麗だし、店長やスタッフも礼儀正しい。

この店のレベルで悪口が書かれるなら、他に どんな店が素晴らしいと言えるのだろうね。
男性的な力強さを求めるなら、この店は不向きだろうが
自分の好みに合わないからと言って、不味いと断定するのは論外。
斑鳩は個人的に好きな味わいだし、客観的に見ても素晴らしい。
少なくとも 不味い・駄目 と悪口を書かれるレベルにはない。
それは俺が保証しよう。

866 名前:_[sage] 投稿日:2006/09/10(日) 00:34:54 ID:mMgxOTVL0
ラーメンを客観的に見られる人間が居ることをはじめて知ったよ。

825 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 01:19:24 ID:ORHH/S3g0
だいたい顎なんてラルフよりも遅いだろ。
ラルフは眉毛とほぼ互角だったトゥルーリよりも結果出してんだから。
その眉毛に負けた顎なんてゴミ以下。
しかもラルフはインチキや汚い手なんて使わないで正々堂々と勝負しているし。

826 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 01:23:05 ID:iarGr01y0
このスレはアゴとセナを比較するというよりアゴヲタとセナヲタを比較するためのスレだな


827 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 01:23:45 ID:x1uHnD2X0
>>825
それだとラルフに勝ち越したモントーヤが負け越したチンコが最強、と。
いや待てよ。チンコに勝った眉はもっと凄いが互角だった鶴に勝ち越したラルフはもっと凄くて…

828 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 01:25:44 ID:vtXEcCsl0
>>826
違う。
スリックをいぢって遊ぶスレだ。


まともな顎ファンとまともなセナファンなら
両者を比較する事自体が不毛だと知らないはずがないだろう。

829 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 01:37:51 ID:GxvEDbR0O
なにを言っても無駄だが、セナをリアルで見てきたらセナの偉大さがわかるだろう
シューの記録も変えることの出来ない凄い記録だが
ミスター長嶋が人気なのは記録じゃないだろ
わからんだろうな〜







スリックしね

830 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 01:37:59 ID:iarGr01y0
>>827
ライコネンに勝ったニックに勝ったフレンツェンを圧倒したヴィルヌーヴを難なく下したバトンを惨敗させたフィジコを
余裕でポチにしたアロンソと互角だったトゥルーリに勝ち越したラルフに対して互角以上だったモンが負け越したライコネンに勝ったニックに勝ったふれんt(ry





831 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 01:49:27 ID:UIJtuEKd0
>>829
長嶋茂雄をリアルで見たのかw プッ
野球見てたら長嶋よりすごいのがたくさんいただろう
マスコミの作った長嶋神話を又受けで信じているセナヲタw
ただのミーハーその他大勢のアイデンティティを持たない小市民w
ゴミだね セナもゴミがたかってあの世に逃げたしたかったのだろうな w

832 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 01:53:26 ID:nKtQw2/q0
数字だけでしか判断できない感受性のない人間もゴミだろ。

ミハエルの走りなんか見返したくもないけど
セナ マンセル ジルの走りは買ってでも観たいよ。

根拠なんかどうだっていいんだって。
熱くなれるかどうかなんだから。


833 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 01:53:57 ID:AfiZVPqV0
>>831
よっ!!のぶお、元気か?
お前の母さんお前が職に付かないから泣きながら心配してたぞ?


834 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 01:57:08 ID:GxvEDbR0O
>>831
現役はリアルじゃねーけど
監督時代だがな
現役は王の晩年ぐらいだ

だから記録だけじゃねぇって言ってんだろ〜が




この凧

835 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 02:03:25 ID:nKtQw2/q0
ま、顎はアロンソにガチ対決で2連敗しライコネンを恐れてF-1から
逃げ出したんだ。

小心者にふさわしい終わり方だな(w
情けなくて涙が出らぁ。

836 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 02:03:48 ID:HJFc1/2F0
>>831
俺長嶋さんの現役時代とか知らないけどいい例えだと思うよ。
長嶋さんてベストパフォーマーと呼ばれることはあってもベストプレイヤーと呼ばれることは無くて
プレイヤーとしては王さんとか野村さんの方が上なわけだろ。
それと一緒でレーシングドライバーとしてはシューとかプロストの方が上でも
パフォーマーとしてはセナの方が上という現状の評価をよく例えてる。

837 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 02:07:24 ID:UIJtuEKd0
誰も数字だけで判断はしてない、野球はF1以上に数字の世界だ、数字を見れば
誰が偉大か直ぐに分かるから便利だ。
世の中は全て因果関係の式で出来上がっている、原因があって結果がちゃんと
あるんだ、根拠がどうだっていいはずが無い。
セナヲタは感受性というより、思考力判断力にかけているんだ。そこをちゃんと
自覚した方がいいぞw セナはグレートドライバーだよ、しかしだいぶ割り引いて
見なければならない。割り引くとそんなに大したこと無い人間なんだよ

838 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 02:07:50 ID:NwzpWgD00
>>823-824
スレ違いですまんが、
海サカ板での「スリック」(向こうでは「たまちゃん」と呼ばれてるらしい)の
アホレス見てきて大爆笑でした。
この気違いが暴れている、他の板名とスレ名教えてくれませんか?

839 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 02:11:04 ID:ORHH/S3g0
野球を見る奴なら分かると
思うがなぜ世界の王よりも長島の方が人気があるのか。
王を顎、長島をセナと当てはめればよくわかる。

840 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 02:12:26 ID:nKtQw2/q0
>>割り引くとそんなに大したこと無い人間なんだよ

お前よりは遥かに偉大な人間だぞ セナ(w

あ、比べること自体失礼だな(wwwwwwwwwwwwww


841 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 02:12:57 ID:UIJtuEKd0
何がベストパフォーマーだよw 車の開発は他人(プロ、ミカ)に任せといて
自分はブラジルのビーチでもっこりビキニを着て友達と砂遊びw
ベストマシンに乗ってる人間でPPに拘ってたのはセナ1人だけだった。
PPを取って芝居臭い横顔がアップになるw レースになれば逃げ切れず
無様な戦いも多々ありw  流石ベストコメディアン アイルトンセナw

842 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 02:14:07 ID:nKtQw2/q0
ID:UIJtuEKd0
 
使い分け必死だな。

843 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 02:21:58 ID:AfiZVPqV0
>>841
ようのぶお、ハローワークには行ったのか?

844 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 02:25:45 ID:UIJtuEKd0
↑ お前頭おかしいのかw 病院いって来い明日w 頭診てもらって来いw


845 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 02:45:04 ID:GxvEDbR0O
そりゃどんなスポーツでも昔に比べりゃレベルは上がってるだろう
サッカーにしたって動きが違ったり、野球にしても球種が増えたり、100M走にしても世界記録はどんどん塗り替えられてるからな
去年までのシューはレベルが上がってるのは当然のことで
だからと言ってセナを上まっていることにはならない


846 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 03:07:14 ID:x1whSCtg0
>>733
タイヤ交換なしモナー

847 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 03:16:36 ID:x1whSCtg0
>>839
人格者の王さんを顎に当てはめるなよ!!

848 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 03:29:18 ID:vtXEcCsl0
>>838
とりあえず今一番スリックが輝いているのはここ。
過去ログ読める環境ならスリックのトリップをぐぐるだけで伝説が貴方のお手元に。

849 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 03:52:40 ID:xeQCIFsw0
バカども、くだらん話はいい加減にしろよ。
シューマッハはF1史上最強のチャンプだぞ、
セナのような雑魚と比べること自体ナンセンスw

850 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 04:00:51 ID:AfiZVPqV0
スレッドストッパー乙

851 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 04:02:02 ID:+DJihAo0O
二人とも現役ドライバーじゃないのに、このスレの伸びはすごいですね。

852 :ミハエル・超ファンタスティック!◇FANTA/M8CU:2007/01/17(水) 08:28:43 ID:pPjORC3KO
【ニートの1日】

ボクは朝はとりあえず寝てます(-_-)zzz
夜中ずっと携帯厨に夢中なので…。
正午ぐらいに起きて携帯チェック。
ラスカス駐車のVTR見ながら右手で携帯いじって、左手でチンポいじって3分程度で射精!「失礼しました」
その後独り街を出てゲーセンに行って遊び
行きつけの茶店で大好物のチョコパフェを食べながらやはり携帯いじり。
1時間程時間潰し家に帰り、茶店のウエイトレスのネエちゃんおかずに3回程オナってまた携帯いじってます。



毎日こんな感じかな〜いや〜何か恥ずかしいなぁ〜。えへへっ…。

853 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/17(水) 09:35:30 ID:vnBev7nkO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>839
国籍の差だよ。

それに、セナに比べてミハエルは人気無いとか言ってるが、俺はミハエルが一番人気あると思ってる。
何故なら彼は人口13億人の中国で、凄く人気あるからだ。
更には、人口10億人のインドを親善大使として訪問する事が予定されている。

中国、インドで無名のセナは 人気ですらミハエルに勝てない。

854 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 09:46:55 ID:FOxooRvF0
>>853
質より量かwww
マジでワラタ

855 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 10:14:51 ID:pPjORC3KO
>>853
おまえマジキモッ!


中国で人気とか、インドで人気とか。どうでもいい…。

856 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 10:18:24 ID:FOxooRvF0
>>853
また自爆でスリック伝説を作ってしまったようだな。
コピペも覚悟しておくようにw

857 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 10:29:47 ID:xzf2/i3Q0
さすがにこれは狙いすぎだろ…
もっとナチュラルな感じでやってくれよ。

858 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/17(水) 10:57:26 ID:vnBev7nkO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

いやいやw
何も狙ってないしw
中国やインドで人気なら、それだけ多くの人に支持されてるって事だし、それを軽視するのは、どうかと思うが。
俺達、日本人が支持するのど、中国・インドの人が支持するので 『質』が違うとは思えないんだがね。

859 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 11:14:50 ID:now6ZCs+0
本気で「人気」なんて比較できると思ってるのw?

860 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 12:00:05 ID:zkPUDO4k0
>>858
ごめん


マ ジ で 引 い た

861 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 12:18:43 ID:tlwqXoo30
世界での人気に拘ったら中国・インドはいれてもなんら可笑しくはないだろう。
それこそ、数字で優劣が決まるもの。
そこで本当に人気があるのかはしらないが。

つーか、中国・インドと馬鹿にする発言は頭の程度が判るからやめとけ。

中国・インド共に急激な発展を遂げているから過去よりも現在のほうがF1等
娯楽に興じる人が多くなって当然。特に上海で開催されるようになったのは
最近。
だから、中国・インドではセナよりシューマッハの方が知名度が高いのも当然だろう。

862 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 13:05:52 ID:nKtQw2/q0
セナとシューマッハでのインドでの人気の違い?

馬 鹿 か

昨今の中国、インドの発展は認めるしいずれ日本も抜かれるだろう。

しかしセナプロの頃は中国やインドはマーケットにすらなってなかったことも
知らんのか。当時をリアルで知らないんだな・・
自分が馬鹿であることも知らない馬鹿は偉いわ まいった(wwwwwwww


863 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 13:11:47 ID:vtXEcCsl0
ところで、今までさんざんセナ人気について
「人気などという抽象的なものにしか頼れないセナヲタ。
重要なのは人気などではなく記録」と必死で人気という
バロメーターの無効性を主張していたスリックが
突然人気、しかも 人 数 をもちだして得意になってるの?

864 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 13:21:42 ID:ORHH/S3g0
セナファン=エリートイケメンが多くて冷静で客観的、人間的にも成熟
顎オタ=ニートブサイクや年寄りが多く主観的で低学歴バカしかいない

865 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 13:24:58 ID:UIJtuEKd0
逆だろ
セナヲタ=ニートブサイクや年寄りが多く主観的で低学歴バカしかいない
顎ファン=エリートイケメンが多くて冷静で客観的、人間的にも成熟

866 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 13:30:40 ID:vtXEcCsl0
>>865
オレンジレンジ5人足したらビートルズを超えるとか
コカインの効果で動きが速くなるとか
ラーメンを客観的に見れるとか言ってるバカを
「エリートイケメン、冷静で客観的、人間的にも成熟」の範疇に
入れてしまうような奴とは話せないな。

867 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 13:31:14 ID:ORHH/S3g0
いやセナファンでも顎オタでもない第三者の俺から客観的に見ても
864の書込みの通りだと思うよ。
顎と顎オタなんてクズだし人生の敗北者じゃん。

868 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 17:27:02 ID:pPjORC3KO
>>865
おまえ恥ずかしくないのか?

こっちが恥ずかしいわ

顎自体不細工のしゃくれなのに…





自殺でもしてろよ!

869 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 17:39:24 ID:lCXST77o0
記憶のセナ、記録の顎か・・・

870 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 17:51:53 ID:pPjORC3KO
本日も夜が更けて参りました!今夜もヲタ同士のバトルが繰り広げられるのか…。

今夜でこのスレ1000越える事間違いなし!

871 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 17:52:42 ID:AfiZVPqV0
>何故なら彼は人口13億人の中国で、凄く人気あるからだ。
>更には、人口10億人のインドを親善大使として訪問する事が予定されている。

ねぇスリック君、これが一番人気に繋がるかというとそうじゃないよね?
そもそも凄く人気があるって何?
客観重視の君が何主観垂れてんの?

872 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 17:58:06 ID:UIJtuEKd0
セナヲタは客観と主観の意味を知らないようだw もう一回広辞苑開け!


ぼ〜く♪ ぼ〜く♪ 笑っちゃいます〜ぅ♪   笑えましぇ〜ん

873 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 18:00:05 ID:pPjORC3KO
人気とか別にいいじゃんか…。

どっちでもいいよ…。

874 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 18:01:39 ID:AfiZVPqV0
>>872
よぉのぶお、また会ったな!最近お前よくうろうろしてるよな。
就職決まったか?

875 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 18:03:56 ID:AfiZVPqV0
大体人口13億人というが貧富の差が激しい中国でF1を見れるのは
ごく一部の人間だってのにスリックはあたかも13億人全員が
F1を見てるかのようにほざいてるから笑えるw

876 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 18:14:21 ID:vtXEcCsl0
>>875
このバカが!

黙って泳がせておけばその内スリックの口から
「ミハエルには13億のファンが付いているのだよ…」なる
新たな伝説のレスが生まれたのに!

まあどう見てもあの文面は「中国で人気=中国人民13億のファン」だったけどねw

877 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 18:18:11 ID:AfiZVPqV0
>>876
スマンスマンwスリック迷言と認知したから思わずレスしちまったw

878 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 18:21:15 ID:pPjORC3KO
まあ身内で争ってる場合じゃないぞっ!その内どっと来るぞっ!

879 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 18:29:43 ID:GfUsLama0
>>858
何より
スリックのレスの質が問題だと思うぞ!


880 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 18:50:54 ID:x1whSCtg0
結局スリックはセナを貶めるのに数字しか頼れないんだなwwwww
いかに顎の記録がハリボテかの証明じゃんwwww

881 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 19:05:51 ID:x1uHnD2X0
そーいや、数字以外でセナの批判をほとんどしていない。
強いてあげれば、ドニントンのオープニングラップと、
ポール至上主義についてだけ。

あのドニントンでのグランプリは、
ある意味セナ伝説てんこ盛りのグランプリなのにね。

882 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 19:51:01 ID:UIJtuEKd0
セナヲタ心の拠り所ぉ〜♪
ドニンd! ドニンd! ドニン♪ ddトdd♪ レッツゴー!

スタート5台 ゴボウ抜き〜 トラコン ハイテク満載さぁ〜♪

ドニンd! ドニンd! ドニン♪ ddトdd♪  カッキィーン!

セナちゃん カックイー♪  あったりめーよ! 俺がアクセル踏みゃーよぉ
みんな勝手に退いてくれるんだーーーーーーー!! ぶつけられないようにぃ〜


883 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 20:02:41 ID:zkPUDO4k0
>>882
君、人生つまらなそうだね^^

884 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 20:06:43 ID:AfiZVPqV0
>>883
のぶおは無職だからな、俺も心配してるんだよ^^;

885 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 20:10:49 ID:UIJtuEKd0
>>884
お、けんいちじゃねーかw 人の心配するより おまい外に出ろよw
もう3年自分の部屋から出てないだろう? 施設の人に来てもらおうか?


886 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 20:31:14 ID:15AFL2Xn0
>>881
あのドニントンパークでの出来事はデビュー以来、散々雨に強いと言われていたセナを雨の代名詞的存在まで引き上げた伝説のレースだからな。
雨に強いと言われている顎でさえアウトから抜かれてあの有様だし、顎は放心状態w
当時実況見てたが、どーなってんだ?こりゃ?の状態。


887 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 20:33:33 ID:AfiZVPqV0
>>885
はっ何言ってんの?君頭大丈夫?
何が『お、けんいちじゃねーかw』だよw


888 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 20:35:58 ID:15AFL2Xn0
>>887
ワラタ

889 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 20:54:33 ID:8+FtTNbQ0
アロンソ>>>>>>>>顎が確定したので腹いせに亡くなったひとと糞顎を比較するスレはここですか?

890 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 21:12:22 ID:zkPUDO4k0
>>885
おまえきめえんだよ氏ねよw
「お、けんいちじゃねーか」だってw

891 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 21:21:52 ID:UIJtuEKd0
>>887
おめーが先にダサい名前で勝手に呼ぶからだろ! だからオメーのド頭
心配してやったんだよw おめーは今日からけんいちだ!
うれしいかw けんいちw     きめーのは セ ナ ヲ タ !

892 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 21:25:30 ID:kT6Hvp6e0
'88-89の記録を見れば分かるのだが、SennaはProstに対して総得点でいずれも負けている。
あまりに成績にムラがありすぎるのだ。
'88は有効得点が上回った為かろうじて逃げ切ってはいるが、コンスタントにレースを運ぶ技術はProstの方が数段上だった。
上の方でもFLの少なさについて述べられているが、勝ちの決まったレースではクルージングするほどの余裕があるが、二番手以降からの追い上げは滅法弱かった。
FLを連発する勢いでProstに迫る事が出来たなら、何レースかは実力でもぎとれたはずだ。
しかし少ないFL数から証明されるようにSennaにそこまでの力は無かった。
あるいはトップを快走する時以外は本来の力を出し切ろうとしていなかったのかもしれない。
その点Schumacherは予選下位からのスタートでも何度かレースを制している。当然FLを連発してのものだ。
粘りのある、悪い言い方をすれば、執拗なまでに勝利をもぎとろうとするレース運びは最盛期のProstと共通した点だ。
あきらめずポイントを稼ぎにいく粘りのある精神力を持ったものこそレース巧者にふさわしい。
Sennaに足りなかったのは常に勝利をもぎとろうとする強靭な闘争心だ。
結局育ちのいいボンボン気質が仇になったか。
結論はSchumacherがレース巧者としてSennaを完全に上回っているという事だ。


893 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 21:29:05 ID:AfiZVPqV0
>>891
おいおい何顔真っ赤にして弁解してんだよ、
見てるこっちが恥ずかしくなるわ(ノ∀`)

894 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 21:29:56 ID:zkPUDO4k0
>>891
のぶおは黙ってた方がいいよ^^

895 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 21:30:54 ID:AfiZVPqV0
『お、けんいちじゃねーかw』だってw


何度見ても笑えるw

896 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 21:35:11 ID:zkPUDO4k0
>>895
同意w
腹いてえwww

897 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 21:35:21 ID:aWc2AhPm0
>>892
90年以降は?

898 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 21:37:54 ID:AfiZVPqV0
>結局育ちのいいボンボン気質が仇になったか。

セナほどじゃないが顎も結構裕福な家庭育ちだべ?


899 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 21:43:21 ID:kT6Hvp6e0
>>897
'90sに入るとセカンドドライバーのBergerとの間に実力差があった為、同チーム内での比較が難しいものとなる。
McLarenのマシンは移籍したProstのFerrariよりアドバンテージがあったにも関わらず、初年度での挑戦となるProstにあと少しのところまで追い上げられる体たらくぶり。
翌'91からはMansell擁するWilliamsに追い回され、次第に力を失っていく事になる。
業を煮やし、'94から前年チャンピオンマシンであるWilliamsに移籍、周知の通り、新星Schumacherにレースで勝利する事なくこの世を去る。
結局、栄華を誇ったMcLarenのチャンピオン時代でさえ、Prostというライバルに追い回され、晩年はSchumacherに屈する事となるのである。
ざっとこのような感じだな。Sennaの実力の程は分かってもらえたと思う。

900 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 21:43:50 ID:NwzpWgD00
>>892は88年、89年のF1を見ていないことが証明されたな。
見ていたらそういう結論にはならない。
また、結果だけしか知らなかったしても、もう少し頭の良いやつなら、
同じく>>892のような結論にはならない。

901 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 21:44:59 ID:UIJtuEKd0
>>892
冬の間にマシンを作り上げてこなかったからだよ。他人にテスト任せっぱなし
だからだよ。レース後半のスタミナ切れもあったし、車の特性を理解していな
かったからだ。文句ばかり言ってたのはアイルトンセナだ。
そうだろう? けんいち! 笑ってないで倫理的に答えろよ

902 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 21:45:37 ID:kT6Hvp6e0
>>898
あくまで雑誌からのソースだが、カート時代は他の裕福な選手を尻目に中古のカートで自らメカニックをしながらこつこつと頑張っていたようだ。
ニュータイヤを履くライバルを使い古しのタイヤで負かしたというのは有名なエピソード。

903 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 21:45:43 ID:zkPUDO4k0
>>899
プw
ニワカが偉そうに

904 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 21:46:44 ID:e3Uxm7rI0
>>892
>FLを連発する勢いでProstに迫る事が出来たなら、何レースかは実力でもぎとれたはずだ。

当時をリアルで観てないでしょ。
セナは基本的にポールから首位走行。
プロストに迫ろうにも、プロストの方が後ろに居るんだから迫れるわけがない。

この間のプロストの勝利の大半はセナのリタイアによるもの。
プロストがレース巧者であることには同意だが、
お互いを抜いて勝ったレースの数自体は、ほぼイーブンだよ。


905 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 21:46:52 ID:kT6Hvp6e0
>>900
では君の意見を聞かせてもらおうか

906 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 21:49:18 ID:kT6Hvp6e0
>>904
ポールから首位を保持するのはさほど難しい事ではないだろう。
いかに劣勢の展開から勝利を目指すか。その点においてSennaの力量は明らかに不足している。

907 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 21:51:07 ID:kT6Hvp6e0
Sennaが競り合いに弱い、この事実にSenna信奉者は目を背けるべきではないな。

908 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 21:54:12 ID:kT6Hvp6e0
ただ速いだけのレーサーなら凡百に存在する。
真の実力者はいついかなる時でも勝利に近づこうとする執念が必要となる。
劣勢のマシンに文句を言い、契約問題でゴネたりするのは王者にあるまじき態度ではないかな。

909 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 21:54:23 ID:UIJtuEKd0
>>889
マクラーレンのマシンの方がアドバンテージがあったのに、特攻チャンピオンを
とってシーズン後のインタビューで、アドバンテージはフェラーリの方にあった
マシンはフェラーリの方が良かったとセナは嘘を言った。虚言癖のセナ

顎は貧しい煉瓦職人の息子だよ。貧乏人が夢をつかんだんだよ。
セナはFLを出すことができなかった。逆立ちしてもねww

910 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 21:54:51 ID:AfiZVPqV0
>>902
フレンツェンのタイヤだろ?w
でも顎の幼少時代の映像を見たことあるが
玩具はいっぱい持ってたし当時貧乏とはいえないくらい裕福だったよ、
そもそも30年以上も前にスチールカメラを持ってる家庭が貧乏とは思えんし
家庭が貧乏というより顎自身がもったいないおばけだったからじゃない?

911 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 21:56:06 ID:kT6Hvp6e0
>>910
いずれにしても裕福度
Senna>>>>>Schumacher
に変わりはないだろうね。

912 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 21:57:34 ID:UIJtuEKd0
909のレスは>>899へ  間違えたm(_ _)m


913 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 21:59:45 ID:AfiZVPqV0
>>911
だから>>898にセナほどではないと言ってるではないか
>>912
のぶお、顔真っ赤にして必死になるのは良いが少しは冷静になれよw
さっきからアンカー間違えすぎだぞwww

914 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 22:00:49 ID:UIJtuEKd0
顎は日本で言う左官屋の息子だよ。顎の親父がカート場の支配人に転職して、
たまたまカートに顎を乗せたら速かったから、本格的に訓練したんだろ?


915 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 22:03:52 ID:GxvEDbR0O
スレタイなんでセナが先にこないんだ?


916 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 22:05:52 ID:kT6Hvp6e0
'91のチャンピオン時、SennaはWilliamsのPatreseに何度か先行を許している。
ご存知の方も多いと思うが、PatreseはBenetton在籍時、Schumacherに歯が立たなかった。
あとは言わなくとも分かってもらえるよね。


917 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 22:07:29 ID:zkPUDO4k0
>>916
違うマシンだもんねw
頭大丈夫?

918 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 22:09:19 ID:AfiZVPqV0
>>916
91年ってパトレーゼが一番油の乗ってた年やんけ

919 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 22:09:30 ID:kT6Hvp6e0
>>917
'91時点でMcLarenはWilliamsに対して僅かながらアドバンテージがあった。にも関わらず、3度負けている。
Benetton時のSchumacherはそのPatreseを完全に打ちのめしているじゃないか。
分かってもらえないのか?

920 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 22:11:18 ID:kT6Hvp6e0
>>918
曲がりなりにもSennaがチャンピオンを獲得した年だよ。
当然Sennaも勢いに乗っていた年と考えていいよね?
にも関わらず3度負けている。

921 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 22:11:25 ID:now6ZCs+0
はっきり言って不可能だね

922 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 22:17:54 ID:kT6Hvp6e0
名実ともに偉大なるレーサーである為の重要なファクターの一つは安定したレース運びだろう。
常に高い次元でラップを刻める安定性。
この一点に絞って判断してもSchumacherの優位性は揺るがない

923 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 22:19:54 ID:AfiZVPqV0
>>919
アドバンテージあったかなぁ?
確かに開幕4連勝を決めたがそれはセナの腕があって成せた結果と思うが
この4連勝はすべてセナ得意の逃げ切りレースだし。
それに一番油の乗っていた時期のパトレーゼと下降線のパトレーゼを使って
顎とセナを比べるのはちょっとないんじゃないかな?


924 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 22:21:03 ID:e3Uxm7rI0
>>920
メディアやジャーナリストからの情報を鵜呑みにしろとは言わない。
ただ自己完結して発言する前に、数字や映像だけでは伝わらない真実を見抜くために、
多少なりとも情報は収集した方が良いよ。

荒らしが目的ならば別だけど、恥をかくのは自分だからね。

925 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 22:21:11 ID:kT6Hvp6e0
ラップの安定性という点においては、Alonso、Raikkonen、Button等の方がよほどSennaを上回っているとみる。
Sennaと同時代にこれらのドライバーが走っていたら面白い事になっていただろうね。

926 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 22:24:15 ID:now6ZCs+0
「常に高い次元でラップを刻める安定性」って一言で言うけどさぁ
その時代のレギュレーションによって走り方も変わってくると思うけど?
当時は燃料補給なかったんだからペース配分も考慮しないといかんだろ

927 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 22:24:54 ID:GxvEDbR0O
セナは91日本GPでベルガーに優勝譲ったよね
魅せてくれたよ 賛否両論あるが
シューは譲られた優勝が何回くらいあるんだろう?


928 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 22:24:59 ID:kT6Hvp6e0
>>923
確かにドライバーにもバイオリズムは存在するからね。
だがそれを差し引いても、'93の格差は相当なものだったんじゃないかな。
>>924
数字や映像で伝わらない事実をどこから収集すればいいのかな?
雑誌?ウェブ?

929 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 22:25:57 ID:zkPUDO4k0
>>925
昔と今のレギュは違うのに、
そんな最近のドライバーを持ち出して、意味のないことだと気づかない?

930 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 22:27:07 ID:vtXEcCsl0
>>928
>数字や映像で伝わらない事実をどこから収集すればいいのかな?
数字はさておき、映像から伝わる事実を頑なに否定してるのがスリックとのぶおなんだがw

931 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 22:27:09 ID:kT6Hvp6e0
>>926
しかし同時代を走ってるドライバーは皆同条件でしょ?
Prostはそんな中でもSennaより安定度は高かったよね。

932 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 22:29:25 ID:kT6Hvp6e0
>>927
譲られたといってもBarrichelloより明らかに実力は上だったからね。
チームの作戦上仕方が無かったケースだよね。

933 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 22:29:26 ID:now6ZCs+0
>>931
その意見にはある程度賛同するけど>>925の比較のどこが同条件なんだよw

934 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 22:30:53 ID:kT6Hvp6e0
>>933
>>925の意見はボクがぜひとも見てみたいという意味で言っただけさ。果たして現代のドライバーがどの程度Sennaと競い合えるのか?
というね。

935 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 22:30:55 ID:AfiZVPqV0
今と当時のレギュを完全に無視した俺様理論
他者の疑問も俺様理論で打ち返すこの性格、
携帯で必死に長文カキコしてる奴にそっくり

>>927
あれはちゃんとタイトル争いしたマンセルに打ち勝った後の結果だからね、
顎の勝ち方とは訳が違う。


936 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 22:33:22 ID:x1uHnD2X0
スリックの亜種が現れたのか?

937 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 22:34:39 ID:gCQsLJP+0
>>913
91年以降はセナの安定度は高レベルになっていた
プロストだってあの安定感を身に着けたのは31歳になってからだろ
91年、セナは何歳だ?

938 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 22:37:25 ID:kT6Hvp6e0
とにかく多角的に分析してSchumacherという人間のそつの無さが浮き彫りになってくるね。
世間一般で言われているダーティな側面というのは裏返せば勝利へのあくなき執念だからね。
これはボクの希望だったんだけどSennaにはWilliamsへは行って欲しくなかったな。
安直に優位なマシンを選択する姿はあまり格好のいいものでは無かった。
'93のプロストにも言えたけどね。ひたむきなままでいて欲しかったね。

939 :937:2007/01/17(水) 22:38:40 ID:gCQsLJP+0
>>913じゃなくて>>931だった
アンカーミス

早熟度でシューマッハ、アロンソを持ち上げるなら異論は無いが
ピーク時の比較でセナが安定していなかった、なんてのは
リアルで見てたのか?と疑いたくなる

940 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 22:40:46 ID:kT6Hvp6e0
>>939
'91でSennaは31歳か。
まさに円熟味を増してきた頃だよね。
しかしSennaの精神がそうさせるのか、ProstやShumacherほどのふてぶてしい落ち着きは感じなかったな。

941 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/17(水) 22:42:02 ID:vnBev7nkO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>937
セナの安定感?
92年、新人のミハエルに負けた上に、ベルガーに1点差まで詰められたドライバーだぞ。
94年に関しては、3戦連続ノーポイントだ…。
安定感無いぞ。

942 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 22:43:01 ID:kT6Hvp6e0
ま、ボクの文面から推測してもらえると思うけど、決してSennaは嫌いなタイプのドライバーじゃなかったよ。
でもきちんと比較するとなると公平な視点で判断しないとね。
やはりレーサーとしての資質、実力はSchumacherに軍配があがる。

943 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 22:43:20 ID:AfiZVPqV0
そして絶妙のタイミングでスリック登場

944 :札幌市民:2007/01/17(水) 22:44:31 ID:f434gOJ+0
94:顎のインチキマシンを相手に、PPを取り、そこx2互角に戦えたセナが上!

945 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 22:44:38 ID:UIJtuEKd0
91年ってセナがウンコ漏らした年だよなw その年はセナの絶頂期と
言ってもいいシーズンだ。パトレーゼも本当は凄いドライバーなんだよな
カート世界チャンピオンだしね。ジルが死ぬ原因も作ったんだっけ?
セナはカートでは世界2位止まりだったよな。

946 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 22:44:47 ID:gCQsLJP+0
>>940
あんまり言いたくないけど
セナは外様(南米人)だからな
色々あるんじゃないの?
想像だけど

947 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 22:46:45 ID:AfiZVPqV0
>>945
のぶお、もういいよ。
これ以上自分の無知を露呈しないでくれ。

948 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 22:50:43 ID:pPjORC3KO
>>941
やっと出てきたと思ったら相変わらずお前はアホ丸出し…。

ニワカ発言の連呼…。
飽きない奴…。

949 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 22:51:21 ID:kT6Hvp6e0
結論は出たようだね。
実力でSennaはSchumacherに劣る。
しかし記憶に残るレーサーとして君たちの心に行き続ける、とね。

そろそろこのスレも終了かな。

950 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 22:52:41 ID:UIJtuEKd0
>>947
何をーけんいちー! 何処が無知かちゃんと指摘しろよ
俺は自分が間違ってたら素直に認め、誤りを修正する人間だ セナヲタとは違う!
91年はまだ憶えてるよ ナイジェルの言葉とか 赤いトラック発言とか

951 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/17(水) 22:53:23 ID:vnBev7nkO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

しかし、このスレ もうすぐ1000なのに
セナヲタは相変わらず、セナが史上最高だと言う事を証明出来ずにいるよね。
根拠ゼロで発狂しているだけで、冷静な観察や分析がない。
記録で明らかに不利だから 記録をスルーしようとするが、記録は記憶をテキストに起こしたものだ。
記録を否定する事は、記憶を否定する事にもなる。

セナは記憶でも記録でもミハエルに勝てない。
セナがタイトル5連覇したと言う記憶は、何処にもないからね。

952 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 22:53:43 ID:AfiZVPqV0
>>950
>ジルが死ぬ原因も作ったんだっけ?

のぶお・・・落ち着けよ。

953 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 22:53:38 ID:pPjORC3KO
>>949
てか、あんた邪魔。

954 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 22:57:26 ID:AfiZVPqV0
>>951
F1の世界で記録を作ったドライバーが史上最高のドライバーだと
決める根拠を教えろよ。


955 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 22:59:54 ID:kT6Hvp6e0
残りレス数も50を切ったんだ。
この話題はこのスレを持って終了となる。
結論はボクがざっと述べた通り、
Schumacher>>>>>>>>>>>Senna
であることは事実。
残ったレスはSchumacherを賛辞するなり、Sennaを中傷するなり使うがいいさ。

956 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 23:00:46 ID:now6ZCs+0
馬鹿ばっかw楽しいなこのスレ

957 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 23:01:29 ID:x1whSCtg0
やたら数字だ記録だって連呼するけど
それなら歴代ドライバーで何故顎がぶっちぎりの一位にならないのかね?w
セナの方が優れてる証拠なんじゃないのか?

958 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 23:03:50 ID:kT6Hvp6e0
>>957
少なくとも記録の上ではSchumacherがぶっちぎりだよね。出走数以外は。
あとは各自の視点の相違による意見のぶつかり合いだからね。
Sennaが優れてる証拠というものの形が見えてこない限り不毛だろうね。


959 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 23:04:07 ID:GxvEDbR0O
アマチュアではなくプロなんだから、観客やファンを魅了した者が上にきたっていいじゃないか


960 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 23:04:16 ID:pPjORC3KO
>>951
ってか、お前はいい加減セナ派に相手にされてない事に気付け!

同じ事繰り返しの長文なんて飽きられるに決まってる…。

かわいそうに…もう消えたら?

961 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 23:05:45 ID:AfiZVPqV0
>>955
満足した?
結論を出せて良かったねぇw
今度から感想はチラシの裏に書こうねw


962 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/17(水) 23:05:56 ID:vnBev7nkO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>954
その記録は最速の証明だから。
誰よりも速くて強かったからこそ、そういう記録が残せるわけだ。
記録の少ないドライバーは、それだけの速さしか無かったって事さ。

963 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 23:06:35 ID:kT6Hvp6e0
>>959
>観客やファンを魅了した者
これはその時代時代で変わってくるからね。
アメリカではAndretti一家が大人気だしね。
決してSennaが優位ではないよ。
グローバルな視点から見たらね。

964 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 23:07:28 ID:kT6Hvp6e0
>>961
まだ完全に満足とは言えないな。
ま、ちょっと静観させてもらうよ。

965 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 23:08:27 ID:AfiZVPqV0
>>962
でも昨年、一昨年と顎は自分より記録の少ないドライバーに負けたよね?

966 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 23:10:38 ID:UIJtuEKd0
はっ! なんでロニーをジルと書いたのだろう Orz

色んな角度から検証しても顎の方がセナより優れている。決して記録のみで
判断しているのではない。好き嫌いはそれぞれでいいんじゃないか。
何より健康でこの世に存在しているってのが一番の強み。これからいくらでも
顎は顎自身の価値を高める手段がある、下げる手段もあるけどね。
セナの記憶は14年前で止まったままだ。誰も時間をとめる事はできない。
グッバイ セナ(号泣)  ファンタスティック!マイケル!

967 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 23:10:52 ID:now6ZCs+0
スリックにとっては生涯記録がすべてだからな

968 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 23:11:19 ID:nKtQw2/q0
スリックは数字に頼ってるだけ
自分で何かを創る能力がないんだよ

あ、何の能力もなかったね(w

969 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 23:11:25 ID:kT6Hvp6e0
>>966
決まったな。
これにて一件落着。

970 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 23:11:23 ID:pPjORC3KO
こんなスレ早く終わっちまえー。

今度から【顎ヲタの狂言】にしたら?

971 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 23:12:10 ID:now6ZCs+0
もうジム・クラーク最強でいいよ

972 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 23:14:38 ID:nKtQw2/q0
タイヤ交換なしでは無能であることを晒した05年
FIAの大バックアップにも拘らず敗れ去った昨年
そしてライコネンが来た事でチーム内で居場所をなくす

自分でも「今が最高の逃げ時だ」と判断したんだろ
さすがチキン 

973 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 23:15:43 ID:AfiZVPqV0
>>966
のぶお、言い訳は見苦しいぞ。
さっきまで必死に検索かけていたんだろ?

>俺は自分が間違ってたら素直に認め、誤りを修正する人間だ

とレスしてるがいつになったら言い訳せず素直に誤り認めるんだ?
またそうやって自分のミスに言い訳して逃げるのか?
強くなれよ!のぶお!

974 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 23:17:41 ID:pPjORC3KO
しゃっくれ、しゃっくれ顎マッハ!
しゃっくれ、しゃっくれ顎マッハーッ!

975 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/17(水) 23:18:32 ID:vnBev7nkO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>965
勝ち続けるってのは難しいからね。
ミハエルも負ける事はある。
俺はミハエルを無敵とは言ってない。
史上最高と言ってるだけだ。

976 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 23:18:51 ID:kT6Hvp6e0
皆様、お楽しみいただけましたでしょうか。
これにて"のぶおとそのなかまたち"終了です。
お手元のお荷物をお忘れにならないよう十分ご確認下さい。
本日は大変ありがとうございました。

977 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 23:18:55 ID:AfiZVPqV0
>>972
確かに一昨年は顎のタイヤのマネージメントの下手さを
露呈するシーズンとなったな。

978 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 23:20:51 ID:AfiZVPqV0
>>975
記録でドライバーの優劣をつけるのはもうやめなよ。
F1見てればわかるだろうけどどう考えてもこれは無駄な理屈だよ。

979 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 23:20:51 ID:pPjORC3KO
なんか終わりに向かってるが…
まだ少しあるぞっ!

980 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 23:23:43 ID:pPjORC3KO
>>978
しょうがないだろっ!

顎ヲタの異常なプライドが許さね〜んだからよ!

981 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 23:27:09 ID:tQ8jrvBfO
>>954
君、無茶苦茶やなぁ。

982 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/17(水) 23:28:06 ID:vnBev7nkO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

数字を出されるのが そんなにイヤかい?
しかし、何を語るにしても基本は数字だろう。
セナヲタは
「セナは予選でプロストより1秒速かった!」
「顎はセナが死ぬまでにPPを獲得した事がない!」
と主張するが…これこそ 数字であり記録なんだがw

983 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 23:30:16 ID:kT6Hvp6e0
終局に向かってまいりました。

984 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 23:31:31 ID:AfiZVPqV0
>>982
そうではない、俺が言いたいのは数字が全てじゃないだろ?って事、
そもそも記録なんてそんな重要じゃない。


985 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 23:32:00 ID:s7ZEV70l0
コース上勝負しないでピット戦略で勝ちまくってたつまらんドライバーという印象が強いな…マイケルは

986 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 23:34:33 ID:GxvEDbR0O
>>983
参ったか?w

987 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 23:34:55 ID:UIJtuEKd0
>>964
外様のアルゼンチン人チャンピオンもいたし、オーストラリア人スリータイム
チャンピオンもいたし、セナが不当に虐げられていたというのは都市伝説だよ。

けんいちさん すいませんでした m(_ _)v 私が間違ってました ペコリ

988 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 23:35:07 ID:kT6Hvp6e0
1000を獲ったらSchumacherの判定勝ち

989 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/17(水) 23:39:15 ID:vnBev7nkO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>984
記憶=記録 だってば。
記録は、記憶を冷静な目で観察出来る重要なモノだ。
軽視など出来るわけない。

990 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 23:39:53 ID:kT6Hvp6e0
>>986
           ,, -──- 、._ 
        .-"´         \. 
        :/   _ノ    ヽ、_ ヽ.:
        :/  o゚((●))  ((●))゚oヽ:
      :|       (__人__)    |: 
      :l        )  (      l:
      :` 、       `ー'     /:  
       :, -‐ (_).        /
       :l_j_j_j と)丶─‐┬.''´
          :ヽ   :i |:
             :/  :⊂ノ|:

991 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 23:41:03 ID:now6ZCs+0
>>989
(´,_ゝ`)

992 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 23:42:20 ID:AfiZVPqV0
>>989
だから記憶=記録←これが根本的に間違ってるんだよ。

993 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 23:43:42 ID:kT6Hvp6e0
次スレ建てるの?ね?

994 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 23:44:29 ID:x1uHnD2X0
>>993
スリックと戯れたければ立てればいいじゃない。

995 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 23:50:11 ID:UIJtuEKd0
セナヲタの皆さんはセナが顎を掴まえて説教したり、エディに殴りかかったり
プロストに卑怯(俺の私見)なプレッシャーを与えたり、その他もろもろ・・・
こういうセナの孤高な独善的な尊大な振る舞いを、どう思ってるの?
こういったセナの態度が死に向かって突き進む要因だったと思うのだけど。。
あの時セナはどういう振る舞いをすれば良かったのか考えたこと無い?
キャーーーーー セナ様 かっこいいいいいーーーー と思ってたの

996 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 23:50:19 ID:gCQsLJP+0
>>987
お前アンカー間違ってるだろ
セナ本人が非常にナーバスになってた可能性をいってんの
そこは本人の問題で島国に住むのおれらがどうこう言える
問題じゃないの
あんたが海外で揉まれた人ならどうこう言えるのかもしれないが

997 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 23:51:20 ID:kT6Hvp6e0
'90フェニックス、AlesiとSennaのバトル。
Alesiが凄かったのか、Sennaがヘボだったのか
真実は?

998 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 23:53:49 ID:gCQsLJP+0
>>997
どっちも凄かった
アレジはシューマッハ相手でセナ相手と同じようなバトルはできないと言っている
あんな行動をとられるから、ってさ

999 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 23:57:54 ID:ZO0fGplh0
1000ならナニーニがフェラーリ入り

1000 :音速の名無しさん:2007/01/17(水) 23:57:55 ID:zkPUDO4k0
次スレ立てるわ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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