2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

M.シューマッハとA.セナの比較4

1 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 01:10:27 ID:Rq43jMXQ0
【マイケル.シューマッカー】
22才234日〜37才292日
ワールドチャンピオン:7回(46.6%)
優勝:91回(36.7%)
獲得ポイント:1369
完走率:79.4%
リーダーラップ:5092周
ポールポジション:68回(27.2%)
ファステストラップ:76回(30.6%)
表彰台:154回(62.1%)
入賞:190回(76.6%)

【アイルトン・センナ】
24才4日〜34才41日
ワールドチャンピオン:3回(27.3%)
優勝:41回(25.5%)
獲得ポイント:614
完走率:67.1%
リーダーラップ:2981周
ポールポジション:65回(40.1%)
ファステストラップ:19回(11.8%)
表彰台:80回(49.7%)
入賞:96回(59.6%)

まだまだ続きます

2 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 01:12:15 ID:Rq43jMXQ0
過去スレ
http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/f1/1169388863/

http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/f1/1169047342/

http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/f1/1168643025/

3 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 01:18:10 ID:PG+V36tVO
>>1
糞スレ立てんなカス

4 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 01:22:01 ID:uHCxxgTO0
>>1乙です。

5 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 01:22:04 ID:+bs/GeB00
>>1
氏ね

6 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 01:24:55 ID:Tk6UA7cw0
*最多ワールドタイトル:7回(1994年、1995年、2000年、2001年、2002年、2003年、2004年)
*最多連続タイトル:5回(2000年−2004年)
*最多優勝:91回
*1シーズンの最多優勝:13回(2004年)
*1シーズンの最多連続優勝:7回(2004年)
*同一レースでの最多優勝:8回(フランスGP)
*同一チームでの最多優勝:72回
*ポール・ポジションからの最多優勝:40回
*最多ポールポジション:68回
*最多フロントロー・スタート:115回
*最多表彰台フィニッシュ:154回
*最多2位フィニッシュ:43回
*最多ポイント獲得:1,369
*最多ポイント・フィニッシュ:190回
*1シーズンの最多ポイント獲得:148(2004年、最高ポイントは180)
*最多ファステスト・ラップ:76回
*1シーズンの最多ファステストラップ:10回(2004年、最高は18回)
*最多レース・リード:141回
*最多周回リード:5,108回
*最多連続表彰台:19回(2001年アメリカ−2002年日本)
*最多連続ポイントフィニッシュ:24回(2001年ハンガリー−2003年マレーシア)
*1度でも優勝したシーズンの最多連続:15シーズン
*最多「完勝」(ポール、優勝、ファステスト・ラップ):22回
*チャンピオンと2位との最大ギャップ:67ポイント(2002年)
*最速タイトル優勝:2002年(残り6戦を残した7月)
*最初と最後の優勝との最長期間:14年1ヶ月1日
*全レースを表彰台フィニッシュした唯一のドライバー:2002年

7 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 01:36:43 ID:uqE2r6Zu0
1991年ベルギーGP〜1994年サンマリノGPまでの
全41戦直接対決限定比較

【マイケル.シューマッカー】
ワールドチャンピオン:0回(0.0%)
優勝:5回(12.2%)
獲得ポイント:139
完走率:65.9%
リーダーラップ:242周
ポールポジション:0回(0.0%)
ファステストラップ:9回(22.0%)
表彰台:20回(48.8%)
入賞:26回(63.4%)

【アイルトン・センナ】
ワールドチャンピオン:1回(25.0%)
優勝:10回(24.4%)
獲得ポイント:158
完走率:65.9%
リーダーラップ:519周
ポールポジション:9回(22.0%)
ファステストラップ:4回(9.8%)
表彰台:19回(46.3%)
入賞:25回(61.0%)

8 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 01:40:03 ID:vFAwRK2v0
>>7
優勝・PPのセナ
FLのミハエル
完走率・表彰台・入賞がほぼ互角なところがスゴイ

9 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 08:48:38 ID:+bs/GeB00
なぜまたスレが建つのか?

最速=セナ
最高記録=顎

これでFAじゃないか。

10 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/28(日) 09:33:26 ID:IFM0PhvzO
(*^_^*)
セナが最速であり最強だと言える根拠を述べよ。

11 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 09:34:02 ID:MJQSl7Gz0
>>9
少し違うんだがな。 
顎ヲタが記録記録とほざくから、敢えて両者直接比較結果の土俵で勝負
している。 速さと記録の両方セナ>ミハエル だと言っている。

通算の最高レコードは圧倒的にミハエル。しかし直接対決では負けているんだ。

顎ヲタもつらいんだろう、苦しいんだろう、この拭いきれない現実をカバーリングするのにな。

12 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 10:04:56 ID:qWNip7DQ0
直接対決って・・・・
顎はまだ駆け出しの若手、セナは堂々たる王者だった時代だろ?
そんなのを比較してもあまり意味はない
双方のデビュー数年の成績を比べるのならまだしも

直接対決で結論が出るなら、こんなスレは立たないよ

13 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 10:12:42 ID:Tq/76g3KO
>>1
アホらし〜い!またやるとは思っていたが、いい加減アホくさい!

だから顎がセナより上でいいよ!譲ってやるって!

14 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 11:23:54 ID:BMGkoHj40
スリックの法則発動でシャラポワが負けましたw

15 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 11:39:09 ID:kRyGNdZt0
セナ=デビュー前すでに ウィリアムズ、マクラーレン、ブラバムよりオファーがあったが
   ⇒一年目は勉強したいとトールマン入り。モナコで2位、最終戦ではあわや初PP。

顎=デビューレース ジョーダンでの予選7位が評価されベネトンからオファー。
   ⇒ベネトン入りを即決。トップ4チームながら一年目は全く結果を出せず。



16 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 11:46:51 ID:Tk6UA7cw0
初F1でいきなりチェザリスやピケを上回る速さ見せて
ブランドルも圧倒したのに結果出せずって・・・
ちなみにブランドルとピケが最も尊敬するドライバーはミハエル・シューマッハだそうです

17 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 11:53:44 ID:kRyGNdZt0
初F1でいきなりラウダやプロスト、マンセルを上回る速さも見せたセナ。
ちなみにブランドルとピケはセナ嫌い。


18 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 12:00:04 ID:Tk6UA7cw0
>>17

19 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 12:02:35 ID:Tk6UA7cw0
デーモン・ヒルとミカ・ハッキネンもシューマッハが最高のドライバーと認めてて
あんな偉大なドライバーとタイトルを争えた事を誇りに思うと言ってます

20 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 12:04:32 ID:Tk6UA7cw0
ロン・デニスは以前、セナとシューマッハーが同じオームで
組んだらどうなったか?って疑問についてこんな事を言ってた
「もしそれぞれ異なるセッティングを施した4台のマシンを用意して2人に乗せたら、
それぞれのベストは間違いなくミハエルが出すだろう。
でももし1時間だけセッティングの時間を与えたら・・・
僕はアイルトンが逆転するチャンスもあると思う。」

21 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 12:05:54 ID:Tq/76g3KO
>>17
ブランドルはジュニアフォーミュラー時代のライバル。
ピケはセナとは因縁の中だ。

22 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 12:05:59 ID:Tk6UA7cw0
まぁハッキネンとデニスもセナが嫌いだけど・・・ヒルはそんな事ないはず

23 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 12:08:54 ID:Tk6UA7cw0
ちなみに20世紀最高のドライバーとして賞を受けたアラン・プロストは
「本来ならこの賞はセナのものだったと思う」
「ミハエルは僕より遥かに凄いドライバーだ」
とかなり謙遜してた

24 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 12:14:09 ID:Tk6UA7cw0
ミケーレ・アルボレート
「僕は基本的に嫌いなドライバーはいない、でもセナだけは許しがたい事をいつもする
明らかにトラブルで前を塞いでる時も、抜こうとすると右に左に蛇行してブロックする
そのせいで何度殺されそうになったか・・・問題は、セナはそんな事する必要などない
とても速いドライバーなのに、何故そんな事をするのかだよ、僕には理解出来ないし
みんなそう思ってる、僕も含め何度も注意してるけど無駄な事だった
彼は自分が絶対で、自分の非を絶対に認めない人間だからね・・・」

25 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 12:22:00 ID:9YJBv8IS0
ナイジェル・マンセル(シュー初優勝後)
「しばらくは抜こうとせず後について様子を見守ることにしたよ。
 あのドイツ人は何をするかわからないからね。
 でも、なかなかどうして相当にプッシュしているじゃないか。」 

26 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 12:25:40 ID:Tk6UA7cw0
天国のセナの声
マンセルに「何をするかわからないからね」と言われたくはないだろう・・・

27 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 12:26:12 ID:uqE2r6Zu0
そのアルボレートも、88年鈴鹿でナンニーニと接触
周回遅れになった後ナンニーニを執拗にブロックしてた

まああのときはフェラーリ放出決定でチームスタッフから殆ど無視され、
ふつうの精神状態じゃなかったんだろうけどな

28 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 12:37:39 ID:Tk6UA7cw0
アルボレートは87年終盤にベルガーの手でフェラーリがウイリアムズより速くなった時に
誰よりも喜んでた、たとえ自分の手によってではなくてもフェラーリが勝てるようになるのが
1番嬉しい、と・・・スタッフも決してそんなアルボレートをないがしろにはしてなかった
ただエンツォ没後は急激にフェラーリに対する忠誠心が薄れてしまったみたいだった

29 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 12:39:55 ID:Tk6UA7cw0
まぁバーナードがイギリス流を持ち込んで嫌気がさしてたのもあるだろうけど

30 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 12:45:49 ID:4AbNQkEb0
全日本F3000で星野さんに敗れたアーバインをチームメイトとして迎えたミハエル。
そのタッグ初戦の予選でアーバインに敗れたミハエル。
日本一速い男>シューマッハ

31 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 12:52:20 ID:Tk6UA7cw0
アーバインがフェラーリにいた頃に
「日本には星野っていう世界一速い爺がいる」
とかよく言ってたな・・・

32 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 13:57:35 ID:k3729kRy0
セナが最強なのは分かったから
何時までもしがみ付いてんな

33 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 14:31:13 ID:BtcrXKW/0
そのアルボレット自身も周回遅れにも拘らず
執拗なブロックをすることで有名な訳だがw
昨日レジェンズでやってたダラスのレースでも
トップの教授の前を塞いでいただろ?

34 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 14:33:33 ID:BtcrXKW/0
顎の悪行
1992 マニクール-セナとモデナに猿の様に追突を繰り返した事を・・・
1992 ベルギー-貴方が初優勝するためにお得意の幅寄せでマンセルをダートに押し出したことを・・・
1994 イギリス-ブラッグフラッグが振られているにも拘らず一向にピットに入ろうとしなかった事を・・・
1994 オーストラリア-インチキマシンでヒルを撃墜し初タイトルを獲得した事を・・・
1995 ベルギー-ウェット状況でスリックタイヤのまま走りジグザグ走行でヒルを危険にさらした事を・・・
1997 オーストリア-イエローフラッグにも関わらずライバルをオーバーテイクした事を・・・
1997 スズカ-FIAの御意向によりのジャックに厳罰が下り、貴方がランキングTOPに浮上した事を・・・
1997 ヘレス-再三の注意を無視してジャックを撃墜しようとして自爆した事を・・・
1998 マニクール-失敗したはずのスタートがFIAの肝煎りでやり直しになった事を・・・
1998 カナダ-お得意の押し出し走法でHHFをムリヤリ押し出しリタイヤに追い込んだ事を・・・
1998 シルバーストン-最終周までピットインを引っ張りペナルティをうやむやにした事を・・・
1998 スパ-クルサードに自ら激突しておいてピットに怒鳴り込んだ事を・・・
1998 スズカ-頂上決戦で盛り上がる最中、エンストし観客全員をポカ〜ンとさせた事を・・・
1999 マレーシア-あからさまなブレーキテストでハッキネンを怒らせた事を・・・
1999 マレーシア-FIAの御意向によりあなたの失格が取り消された事を・・・
2000 サンマリノ-スタート直後後ろのクルサードに並ばれ、彼を芝生に押し出そうとした事を・・・
2000 スペイン-給油マンを轢きラルフに抜かれるといなやブレーキテストで彼を抑えチームメイトに行かせた事を・・・
2000 フランス-危険なブロックでクルサードを激怒させた事を・・・
2000 オーストリア-赤旗中断を狙ってコース上に出て車を停めたことを・・・
2000 ドイツ-スタートで自分からフィジケラを押し出しておいて彼に逆切れした事を・・・
2000 ベルギー-残り数週、ハッキネンにオーバーテイクされまいと危険なブロックをし、ハッキネンを怒らせた事を・・・
2000 イタリア-スタート直後の大クラッシュ目の当たりにしたにも関わらずをお得意のブレーキテストでバトンをリタイアに追い込んだ事を・・・

35 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 14:34:05 ID:BtcrXKW/0
2001 オーストリア-ライバルが大不振にも関わらずオーダーを発動しポイントを稼いで本性を表しそれを当然のように振舞っていた事を・・・
2001 ヨーロッパ-スタート直後に並びかけた弟をダートに押し出そうとした事を・・・
2001 モンツァ-自分から紳士協定で1コーナーでの追い抜きは止めようと言っておきながら弟を抜き去った事を・・・
2002 マレーシア-スタート直後モントーヤに無茶なブロックをし自滅した事を・・・
2002 ブラジル-スタート直後後ろについたモントーヤを何度も牽制しウィングを破壊させた事を・・・
2002 オーストリア-圧倒的マシンに乗り、再びオーダーを発動して観客からブーイングを浴びた事を・・・
2003 マレーシア-無茶な突っ込みでトゥルーリをリタイアに追い込んだ事を・・・
2003 オーストリア-SC開け直後に必要以上のブレーキングでモントーヤを怒らせた事を・・・
2003 ヨーロッパ-貴方のマシンにだけ押しがけスイッチが付いていた事を・・・
2003 イギリス-ハンガーストレートでアロンソを押し出し彼をクラッシュに追い込もうとした事を・・・
2003 イタリア-FIAの御意向により貴方のマシンのタイヤが再びアドバンテージを得た事を・・・
2003 アメリカ-貴方のNo2がやるべき使命を果たした事を・・・
2004 サンマリノ苦手なスタートで並んできたモントーヤをダートに押し出し、ミラーを見ていなかったとお得意の言い訳した事を・・・
2004 スペイン-圧倒的なマシンに乗りながら、コース上でNO2と待ち合わせをしていた事を・・・
2004 モナコ-トンネルでSCラップ中お得意のブレーキテストで自爆し、ヘルメットを叩きつけ自らの本性を見せた事を・・・
2005 オーストラリア-ピットアウト直後抜かれまいとニックをダートに押し出し、止まれなくなったニックにぶつかり自爆した事を・・・
2005 モナコ-危険なオーバーテイクでチームメイトを激怒させた事を・・・
2005 アメリカ-危険なブロックでチームメイトを激怒させ貴方が歴史的ミラクルウィンをきめた事を・・・
2005 トルコ-ウェバーに並ばれ、無茶なブロックで自爆した事を・・・
2005 中国-ウォームアップでお得意のブレーキテストで自爆し、決勝でもSCラップ中にも拘らず自爆した事を・・・

36 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 14:34:38 ID:BtcrXKW/0
2006 マレーシア-可変ウィングを指摘され、わざと上位進出をしなかった事を・・・
2006 モナコ-貴方がラスカスをパーキングエリアだと認識していた事を・・・
2006 ドイツ-FIAの御意向によりあなたのライバルがアドバンテージを失った事を・・・
2006 ハンガリー-あなたの行為により新ルールが生まれ、さらに決勝で危険なブロックをし若いドライバーを呆れさせた事を・・・
2006 イタリア-FIAの御意向によりあなたのライバルが粛清された事を・・・

勝つ為には何をやっても良いと貴方は教えてくれた
F1はスポーツではない事を貴方は教えてくれた
ポチは人間ではなく犬である事を貴方は教えてくれた
No2はNo1の壁にしかすぎない事を貴方は教えてくれた
No2はNo1を許可なくぬけない事を貴方は教えてくれた
フェラーリにとってグレーゾーンはホワイトゾーン
だと言う事を貴方は教えてくれた
フェラーリがタイトル争いに絡めば絡むほど
目に見えない何かが動き出す事を貴方は教えてくれた

37 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 15:27:05 ID:qFekJdBc0
ミハエルの引退は王貞治の引退に酷似している。
「納得のいくホームラン(優勝)が打てなくなったから引退した」

ミハエルはF1最強王者としてその名に恥じぬレースを自分に課する事で、
悲壮な決意で戦ってきた。自己中などと言っている輩にはわからんだろーな。

38 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 15:44:59 ID:Tk6UA7cw0
シューマッハは05年にチャンピオン獲って引退するつもりだったらしいし
チームもそう思ってたらしい(バリチェロもそう言ってた)
でもタイヤ交換禁止レギュとかF2005のポテンシャル不足でまさかの低迷、
このままじゃ引退出来ないと急遽2006年も走った感じだったとか
チームはシューマッハの後釜を考えなくてはならなくなってて、早目に手を打つ必要があった
それで急いでライコネンをキープ、07年はライコネンとマッサでいくつもりでいた
でも2006年もシューマッハは苦戦、本音としてはまだ走りたかったが
チームも周りも引退ムード、来年も走るの?ならマッサはクビだねかわいそうに・・・
みたいな流れになった、が正解じゃないかな

39 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/28(日) 15:54:08 ID:IFM0PhvzO
(*^_^*)
セナが史上最高と言える根拠が皆無な件についてw
何の根拠もないから、ミハエルを叩くしかないわけだ。
でも、いくら叩いた所で、セナのタイトル数が増えるわけでもないし
タイトル7回とタイトル3回…永久に埋められる事のない大きな差が、そこにある。
どう見てもセナの完敗です。
本当にありがとうございました。

40 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 16:03:40 ID:2LaCL5RJO
↑と涙目で言うスリック

41 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 16:26:16 ID:vFAwRK2v0
セナといえばレースで勝利したときに流れたスクウェアのBGM
あれが懐かしいんだよ

42 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 16:35:24 ID:GwYySgko0
ファンジオ・クラーク・スチュワート・ラウダ・プロスト・セナ・シューマッハ
ぐらいかな?チャンピオンの中のチャンピオンと呼べる人物は。

ブラバムとかピケは3回タイトルを獲得しているが、上記の奴らほど評価はされていない気がする

43 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 17:27:12 ID:uqE2r6Zu0
まあでも直接対決で圧倒してるから
セナ>シューマッハ
は確定でしょうね

44 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 17:36:58 ID:VR0svQ1N0
>>39
いいからさっさと記録が相対的でなく絶対的な実力をあらわす根拠を説明してくれよ
お前は誰の目にも明らか、それがわからないなら話にならないぐらいしか言わないけど
それじゃセナ>顎だって誰の目にも明らかで、それがわからないから話にならないんだよw
そこで俺は記録とはこういうことでそのときの相対的な力関係で変わるので絶対的な
評価にはならないというのを説明してやったんだ
1位の力を100としたとき、99の奴は2位だけど、その時代に98のやつしかいなければ
99に違いはなくても1位にはなるんだよ
それを持って、過去ないし後の100のドライバーが101のドライバーと戦って敗北したとき
100のドライバーは記録で劣っていても99の力のやつよりは実力はあったといえる
スリック理論では、例えば98のやつが100に完敗しても、100の奴がいなくなった後に
「記録で」そいつを上回れば、負けた事実がひっくり返ってしまう
なぜそうなるのかも是非説明して欲しいものだ

>記録は相対的な物であり、同時に絶対的なモノでもあるんだ。
>それも理解出来ないなら話にならんよ。
こんなの吼えることしかできないなら負けだよw
そういうのを論破されたって言うんだよ

って書くとセナヲタはとかじゃあ聞くけどとか切り返すしかできないスリックw
あらかじめ釘さしとくよw


45 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 17:39:41 ID:vSy+medd0
>>43
94年は?

46 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 17:46:09 ID:XXEc6aSz0
>>45
足してもセナの勝ち

47 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 17:49:34 ID:A7r5pOao0
>>7 のデータが
マシンはセナやや有利。経験はセナの圧倒的優位
という条件下なのを考えると
もうセナがシューマッハに負けるのは秒読み段階だったと言えるね

48 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 17:57:31 ID:BtcrXKW/0

         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『 操作が簡単なクルマの方が、速く走るのが難しいんだけど。
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ        思い通りに運転出来ると言う意味では、昔のクルマの方が簡単だろう。』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも何を言ってるのかわからなかった
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \    論理だとか根拠だとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ  もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

49 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 18:05:28 ID:SahrIOqJ0
ピケ・プロスト・セナ・シューマッハ
全て帝王マンセル様の手によって派手なパッシングを喰らったチャンピオン達だな。

50 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 19:16:06 ID:Gz89lzjq0
シューマッハ=計7年間最も速いマシンに乗った。
セナ=3度奇跡を起こした。

51 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 19:20:43 ID:Tq/76g3KO
まあ〜あれだよ…。

簡単に言えばレベルの高いシーズンを制したピット戦略などで勝利するショボいレースではなく、本物のレースを制して来たセナと。

セナが居なくなって初めて道が開いてようやくトップに立ち、ピット戦略などで勝利し、ライバル不在でレベルの低いレースをし、何もしなくても勝てる状況であるにも関わらずインチキやミスしまくった顎との違いはにわかにも分かる事だ!

52 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/28(日) 19:29:24 ID:IFM0PhvzO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>44
記録は絶対的なモノでもある。
セナは、ファンジオやクラークやジルと一緒に走ったわけではない。
それでもセナが予選で最速だとか、モナコ最強だとか言われているのは
それは記録が“絶対”である事の証明だろう。

それに、ミハエルの時代のライバルが、セナの時代のライバルより弱いと言う事も証明出来ない。
まぁ その逆もないがね。

だからこそ記録は絶対的な意味も持つ。

53 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 19:31:58 ID:vFAwRK2v0
セナヲタがセナの次に好きなドライバーを挙げてみろ
同じく顎ヲタもだ
参考までに

54 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/28(日) 19:45:17 ID:IFM0PhvzO
(*^_^*)
>>53
好きなドライバーとは言わないが、アロンソは かなり高く評価してるね。
もちろんセナも高く評価している。
ただ、ミハエルとは比較にならないってだけで、セナも充分 偉大なドライバーだよ。
好きなドライバーで言えば…今年のチャンピオンシップはマッサを応援するかな。

ハッキリ言っておくが、俺は嫌いなドライバーだからと言って、評価しない事はない。
好き嫌いの感情を、評価に加えるべきではないと考えてるからだ。

55 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 19:47:34 ID:XXEc6aSz0
>>53
セナの次にお気に入りだったのはタルキーニだったぜ

56 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 19:57:09 ID:N1hTnJOg0
まだやってんだ、このスレ

57 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 19:57:33 ID:eal6OzAV0
マジレスするが、
いくらセナでも、人間だ。いつかは衰える。

個人的意見だが、今考えると94年は結構衰え始めていたんじゃないかな。
特に速さという意味でね。
93年後半の予選でハッキネンに苦戦したのも、その影響の気がするし、
94年の予選も、ブラジルでこそヒルに大差をつけていたが、
他ではそこまでの差をつける事が出来なかった。
全盛期のセナなら、予選では毎回ヒルに1.5〜2秒以上の差をつけていたのではないか?

セナは技術も素晴らしいが、それにプラスして、異常なまでの闘争心と集中力が、
他のドライバーとの決定的な差だった気もする。
じゃなければ、プロストやベルガーという凄いドライバーを相手に、
予選であれほどの差をつける事など考えられないw

93年は打倒プロストという目標があったので、何とかモチベーションを保てたが、
プロストが引退し、最強のマシンを与えられ、セナの闘争心に変化があったのは間違いないでしょう?

速さという面だけなら、セナの全盛期は85年〜89年ぐらいじゃないかな?
当時のセナなら、シューマッハだろうが誰だろうが、速さでは敵わなかったと思うよ。


58 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 20:01:45 ID:OGIUbvX20
>>52
かなり矛盾してますな〜
記録が絶対的なら
セナのライバルはチャンピオン達だろ?
顎はそのチャンピオンが居なく
なってからからの記録じゃないの?
記録から言えば
セナのライバル>顎のライバル
が証明出来るのでは?


59 :57:2007/01/28(日) 20:05:58 ID:eal6OzAV0
>>57
>当時のセナなら、シューマッハだろうが誰だろうが、速さでは敵わなかったと思うよ。
訂正w
当時のセナ相手には、シューマッハだろうが誰だろうが、速さでは敵わなかったと思うよ。


60 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/28(日) 20:25:49 ID:IFM0PhvzO
(*^_^*)
>>58
記録は相対的であり、絶対的でもある。
絶対的な見方をすれば、セナのライバルは強い奴らが多かったと言える。
同時に相対的に考えた場合、セナが弱いから他のライバルにタイトルを奪われたと言う見方が出来る。
絶対と相対を含むのが記録なんだよ。
その解釈は人により異なる。
相対を議論すれば決着はつかない。
では決着をつけるためには?
「記録の絶対性」に目を向ける事が一番の解決策になるわけだ。

61 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/28(日) 20:30:17 ID:IFM0PhvzO
(*^_^*)
テニスのフェデラーってのは、まるでミハエルのようだな。
他を寄せ付けない圧倒的な強さ…。

62 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 20:37:52 ID:u+R4zo/Z0
スリックに聞くが、

05年のインディで6台しか走行しなかったレースで優勝したのと
06年の最終戦で最後尾から必死に頑張ってあきらめずに追い上げた4位

どっちがすごいことなの?

もちろん、前者を挙げるんだよな?ww

63 :セナヲタ:2007/01/28(日) 20:39:21 ID:F3OTusDy0
>>53
ミハエル・シューマッハ

64 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 20:40:08 ID:VR0svQ1N0
>>52
>それでもセナが予選で最速だとか、モナコ最強だとか言われているのは
>それは記録が“絶対”である事の証明だろう。

顎がPP記録を更新しても最速がセナと言われることが、記録が絶対出ないことの証明
はい論破w弱すぎるwwww



65 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 20:49:59 ID:Tq/76g3KO
>>53
セナの次に好きなドライバー?

う〜ん…日本人だから日本人ドライバーを応援するから日本人以外を上げると〜?

過去のドライバーだとピケ、ベルガー、アレジ、モデナ、チェザリス。

現役ではハイドフェルド、ライコネン、ディビットソン…。


1人に絞れん…。

66 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 20:50:16 ID:Tk6UA7cw0
セナヲタって最速とか最強とか好きだなぁ・・・大人になりなよ

67 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/28(日) 20:50:44 ID:IFM0PhvzO
(*^_^*)
>>62
当然、アメリカの方がより良い結果を出したわけだからね。
追い上げレースは見ていて楽しいけど、それだけだよ。
プロは結果が大切だ。

>>64
回数と率の両面で考えた場合、セナの方が予選の王者にふさわしいと思うよ。
ミハエルは予選より決勝を睨んだ取り組みをしていたからね。
予選に限定すれば、セナの方が より安定して速く走ったのは確かだろうね。

68 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 20:52:00 ID:VR0svQ1N0
>>67
逃げるな、んなくだらない話はどうでもいい
速く、解説しろ


69 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 20:52:29 ID:Tq/76g3KO
>>66
顎ヲタって最速とか最強とか好きだなぁ・・・大人になりなよ










ガキィ〜。

70 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 20:55:30 ID:Tk6UA7cw0
セナのPPは主に85年、86年、88年、89年、90年に量産したけど
85年と86年はルノーだけ予選用タービン使ってた
88年は圧倒的に1番速いマシンに乗ってた
89年〜90年も最強かどうかはともかく一発は1番速いマシンだった
87年、92年、93年はセナも年間1〜2回くらいしかPP取れなかったはず(細かくは忘れたが)

71 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 20:58:39 ID:OGIUbvX20
>>60
「記録の絶対性」って
かなり曖昧だね?
プロスト、ピケ、ケケ、ラウダ、マンセルが
君の言う記録の絶対性においても
評価出来ないと言うのかい?



72 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 21:05:27 ID:eJ3c7xvR0
92年にウィリアムズFW14B以外のマシンで、PP取るなんて
お前が今すぐ禿げるより難しいことだぞ。

73 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 21:08:41 ID:Tk6UA7cw0
だから結局マシン次第って事
セナヲタはシューマッハのPPはマシンのおかげとか
セナがいなくなったから取れたとか言うけど
セナだって速いマシンじゃなきゃ取れないし
シューマッハはそれまで最速のマシンに乗ってなかっただけ

74 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 21:10:18 ID:u+R4zo/Z0
ID:Tk6UA7cw0
今日ものぶおがやって来ましたw

75 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 21:13:27 ID:BtcrXKW/0
>セナも充分 偉大なドライバーだよ。

はぁ?自分の数々の糞レス見直してみろ、お前は
まったくセナを評価していない。

76 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 21:14:38 ID:Tq/76g3KO
このスレの顎ヲタってもしか、スリックとのぶおしかいないんじゃあ〜…?

77 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/28(日) 21:17:48 ID:IFM0PhvzO
(*^_^*)
>>71
評価してるよ。
その残して来た記録が素晴らしいのであればね。
プロストなんて特に素晴らしいじゃないか。
でも、プロストやセナよりもミハエルの方が上なんだよ。
何故、それを認めないんだろう?

78 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 21:17:54 ID:VR0svQ1N0
>>73
それじゃスリックと一緒だな
仮にマシンに恵まれずPPの数が半分になっても速さは評価されるだろ

79 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 21:18:31 ID:VR0svQ1N0
>>77
レスが無いところを見ると君の負けだね
はい、記録では絶対的な力関係はわかりません
終了

80 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 21:23:56 ID:eJ3c7xvR0
回数と率の両面で考えた場合、セナの方が予選の王者にふさわしいと思うよ。
              ↑
        ジム・クラークの方が上に来るぞ。
     FANTAらしくない、ケアレスミスじゃないか

81 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/28(日) 21:26:59 ID:IFM0PhvzO
(*^_^*)
>>79
意味がわからないな。
セナがモナコの王者と呼ばれてる理由は、モナコを誰よりも多く勝ったからだろう。
それは記録に絶対性がある事の証明じゃないか。

82 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 21:27:51 ID:Tk6UA7cw0
シューマッハヲタはレイニー派やドゥーハン派やロッシ派が多そう
セナヲタはスペンサー派やシュワンツ派が多そう

83 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/28(日) 21:28:42 ID:IFM0PhvzO
(*^_^*)
>>80
クラークは回数が少なすぎる。
回数と率を高い水準で兼ね備えてるのはセナだと思うが。

84 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 21:29:16 ID:Tk6UA7cw0
セナヲタは、記録だけを見るな、内容を見ろ!って言うけど
そうなるとセナのモナコ制覇も87年、92年、93年はタナボタだし・・・

85 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 21:32:15 ID:Tk6UA7cw0
まぁ2輪でもレイニーシュワンツ時代みたいに毎戦バトルだった時代の方が人気あって
ロッシやドゥーハンがぶっちぎってた時代はツマランと白けてる奴多かったからな・・・
シューマッハもそんな感じで1人だけ強すぎてツマランって感じだったんだろう

86 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 21:42:11 ID:hJCLhAnE0
通算勝利数上位4名の俺様ランキング

【俺様の好きなドライバーランキング】
(1)A.Senna
(2)N.Mansell
(3)M.Schumacher
(4)A.Prost

【俺様の思い込みドライバー評価ランキング:速さ】
(1)A.Senna
(2)M.Schumacher
(3)A.Prost
(評価不能)N.Mansell

【俺様の思い込みドライバー評価ランキング:強さ】
(1)A.Prost
(2)M.Schumacher
(3)A.Senna
(4)N.Mansell

87 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 21:55:02 ID:Tq/76g3KO
どうでもいい…。

全部顎にあっげぇ〜る!

「No.1!」(本田宗一郎)






このスレのみ。

88 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 22:05:04 ID:EkpYhqcf0
セナの時の予選用のタイヤは、おいしいところが3〜5周位しか無かった。
予選の時間の最後のところで、真打登場とばかりにアタックが始まり、
不思議とセナの邪魔をするマシンがいなかったのは印象的だった。
プロスト、マンセル他のマシンが走っているときは中々クリアラップが
取れなかったのに。予選のセナは確かに速かったが、何か仕組まれてる
予定調和的なものも感じていたw

89 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 22:05:12 ID:j0lNoKin0
>>70
もしそんなにすばらしいマシンにセナが乗り続けてたなら
チームメイトも最低フロントローには常時いたのかって話(w

90 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 22:14:08 ID:CskHADyb0
ニート支援に奔走するNPO法人職員の○○。
いままで何十人ものニートを社会復帰へと導いてきたベテラン職員である。
ニートとの接し方は難しい。
無反応なニート相手にドア越しに話かけ続ける。
ニートから発せられる一言。ここからが始まりだ。

吉祥寺の奥まった住宅街の、とある家庭からの依頼が入った。
そのニートの部屋の前で、
まずは話しかける。無反応。カチカチとパソコンをいじっているようだ。
話しかけること5時間。ニートがようやくドアを開けてくれた。ここからだ!
職員:「歳はいくつなのかな?」。ニート:「...3、3、」
職員:「30超えてるの!????」

職員は部屋を後にして親に言い放った。
彼はもう無理です。30過ぎのおじさんが何を甘えてるんですか!

91 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 22:19:36 ID:rFz9I/UX0
>>88
お前、1行目から間違ってるぞ。
あたかも当時を知ってるかのような書き方してるけど
ニワカバレバレだっつーの

92 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 22:23:11 ID:j0lNoKin0
>>91
ほっといてやれよ(ww

ふうん、予定調和ねぇ・・
クリアラップ取るのも才能の一つだよ。

インチキ八百長の顎マッハ様よりゃまし(ww

93 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 22:29:51 ID:5N6QyNsJ0
のぶおはスリックの名無し。
保は基地外プロストオタで顎を利用してセナを姑息に叩くバカ。

94 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 22:36:59 ID:qdZcixl20
セナは予選が得意と言われながら予選落ちを喫したことがある貴重なドライバー。

95 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 22:37:01 ID:lsGXCMpo0
ID:Tq/76g3KO
この携帯厨」スリック並みに痛いなw

96 :札幌市民:2007/01/28(日) 22:42:39 ID:qrFO12ff0
前スレでもお話しましたが
セナの悪行
88:「イモラのタンブレロでは追越をしない」というプロストとの約束を破った
90:鈴鹿の1コーナーでプロストに突っ込んだ

顎のインチキと悪行の数々w
94:インチキマシンで勝たせてもらって、D.ヒルなどに「へたくそドライバー!」の暴言、
挙句終盤、ポイント差を縮めてきたD.ヒルを撃墜。
95:FIAが、露骨に顎が勝つように、Wiに強引なペナルティを与えまくったことを。
97:94のマネをしてジャックヴィルヌーヴを撃墜しようとして自爆。
98:ベルギーで、クルザードに突っ込んでおいて、ピットに怒鳴り込んだ。
02:チームオーダーで問題を起こした。他、顎のみ他車にぶつけてもペナルティなし。
03:FIAが、顎を勝たせたいために枕、wiなどに強引なペナルティ。
04:モナコで、SCラップ中にお得意のブレーキテストで自爆、そしてクラッシュw
05:FIAが、アメリカGPにてミシュランユーザーを粛清、顎が大楽勝
06:ラスカス駐車、他FIAがフェラ特別ルールを更に設定、
結果(?)顎は、フェラから契約の更新を見送られ、引退へ。

顎へ、貴方は勝つためなら何をしても良いということを教えてくれた。
そして、記録を作るには「FIAが味方に就く」ことが条件だとも教えてくれた。
そして、F1は「スポーツ」ではなく「ゲーム」であることを貴方は教えてくれた。
この「顎伝説」を我々は忘れません。


97 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 22:43:32 ID:5N6QyNsJ0
結局、顎の見方ってスリックと保しかいないんだよ

98 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 22:45:19 ID:Tk6UA7cw0
北海道とかF1やるのかTVで

99 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 22:47:06 ID:EkpYhqcf0
あの当時リアルで見てた人は少しは心当たりがあるはずだ。セナはコクピットに収まったままでクリアラップを慎重に
伺っている姿はよく映し出されていた。でもセナのラップだけがあまりにもでき過ぎていて、他のマシンもあからさまに
スピードダウンしてラインを譲り、まるで用意されたかのような瞬間がTV用に作られていた感がある。
予選の方法も順番に走るとか併走式で無くなったとか、なるべくフェアにされるようになったが、昔はアバウトだった。
大体目的が他のドライバーは本選のためのセットアップも目的であったのに対し、あくまでPPに拘ったセナとでは
走りが違うのは当たり前

100 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 22:47:11 ID:lsGXCMpo0
顎もセナも過去のドライバー。
これからはマッサの時代です。

>>96
ちょっと聞きたいんだが、一部のセナヲタは数字なんて関係無いんだよな?
それな顎もセナも悪行と呼ばれることをしてるんだから同じなんじゃないの?

101 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 22:49:01 ID:lsGXCMpo0
それな→それなら

102 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 22:50:09 ID:bDsICPC2O
>>96
88の紳士協定違反と98のベルギーのやつと03のペナルティのやつは悪行か?


103 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 22:50:47 ID:Tk6UA7cw0
*最多ワールドタイトル:7回(1994年、1995年、2000年、2001年、2002年、2003年、2004年)
*最多連続タイトル:5回(2000年−2004年)
*最多優勝:91回
*1シーズンの最多優勝:13回(2004年)
*1シーズンの最多連続優勝:7回(2004年)
*同一レースでの最多優勝:8回(フランスGP)
*同一チームでの最多優勝:72回
*ポール・ポジションからの最多優勝:40回
*最多ポールポジション:68回
*最多フロントロー・スタート:115回
*最多表彰台フィニッシュ:154回
*最多2位フィニッシュ:43回
*最多ポイント獲得:1,369
*最多ポイント・フィニッシュ:190回
*1シーズンの最多ポイント獲得:148(2004年、最高ポイントは180)
*最多ファステスト・ラップ:76回
*1シーズンの最多ファステストラップ:10回(2004年、最高は18回)
*最多レース・リード:141回
*最多周回リード:5,108回
*最多連続表彰台:19回(2001年アメリカ−2002年日本)
*最多連続ポイントフィニッシュ:24回(2001年ハンガリー−2003年マレーシア)
*1度でも優勝したシーズンの最多連続:15シーズン
*最多「完勝」(ポール、優勝、ファステスト・ラップ):22回
*チャンピオンと2位との最大ギャップ:67ポイント(2002年)
*最速タイトル優勝:2002年(残り6戦を残した7月)
*最初と最後の優勝との最長期間:14年1ヶ月1日
*全レースを表彰台フィニッシュした唯一のドライバー:2002年

この記録があまりに凄すぎて数字上は否定の余地が無いから
数字なんか関係ない!と言い訳するしかないんだろう

104 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 22:52:52 ID:CqfOEdud0
>>96
セナの悪行がそれだけなら危険なドライバーなんて言われねーよ


105 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 22:56:10 ID:lsGXCMpo0
>>103
数字なんか関係ない!とか言いつつポール率とか言い出す哀れな人もいるみたいだがなw

数字の上では顎が一番なんだろうが、顎もセナも他のワールドチャンピオン達も
イコールで結んでも何も問題ないと思ってる

まぁ来年はマッサが仲間入りするんだけどな

106 :札幌市民:2007/01/28(日) 23:28:51 ID:qrFO12ff0
>>98
こっちでも「深夜放送」しています。

>>100
数字が大きければそれだけ評価も大きくなります。

>>102
紳士協定を破ったセナ、98、自らクルザードに追突した顎は表に見える悪行でしたが、
03のペナルティなどは、顎を勝たせたいFIAの悪行です。

>>104
他に89「危険なオーバーテイク」も問題になっていたようですね^^;

107 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 23:41:01 ID:qdZcixl20
俺はオーバーテイクに危険もクソもないと思うが。

108 :音速の名無しさん:2007/01/28(日) 23:59:30 ID:Ip5YlscB0
>>99
お前、無理すんなって、ニワカだってわかってるんだから。

>大体目的が他のドライバーは本選のためのセットアップも目的であった
www もう一回、当時の「予選」と「セットアップ」を勉強しなおしてからいらっしゃい!

109 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 00:03:10 ID:67i5C2uCO
>>106
そうか?紳士協定はプロスト、セナ間の問題でレース中に抜いてはいけないと言うほうがおかしいわけで、
98はクルサードが周回遅れにも関わらずずっと雨の中危険なブロックしてたわけで、
今のルールなら青旗無視でクルサードの方がペナだろうし、
03ペナはアンタが自分でも言ってる通りFIAが勝手にやったことで顎は関係ないだろ?
そもそもペナなんてあったっけ?俺はミシュランタイヤの件かなと思ったけど。
でも他の部分は同意するよ。気を悪くしたんだったら悪かったよ。

110 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 00:07:42 ID:mJG87b2d0
セナプロ紳士協定は、危険だからスタートで前に出た方が1周目だかどこどこのコーナーまでは
無理せずそのままの順位で行こうって事じゃなかったっけ?
セナはそれを無視して無理な追い越ししたんじゃなかったかな
それでプロストは激怒、セナは僕はレースをやってるんだから
追い越せる時は追い越すに決まってるとかわけの分からない事言ってたような

111 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 00:12:51 ID:2qdOQMuU0
>>110
そりゃあセナが正しいな
紳士協定と言えば聞こえはいいが要は単なる口約束
悪くいえば最強マシンに乗った2人の間での八百長じゃん

112 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 00:19:57 ID:5tXWUOws0
どんなドライバーでも汚点はあるもんだ。
汚点の少ないハッキネンですら、2回勝ちを譲ってもらってるし
しかも1回目の97年はウィリアムズも絡んでた気がした。



113 :札幌市民:2007/01/29(月) 00:24:44 ID:go3JbpW/0
>>109
もちろん全員ではなく「プロスト、セナ間の問題」です。
ピケ、ベルガー(どっちだったっけ?)の予選でのタンプレロでの炎上事故
が起こり「スタート直後のタンブレロでは追い越しをしない」と二人で約束したのに、
セナはそこでプロストを追い越し、そこで「確執」が起こったと思っています。

98ベルギーのは、二位以下に大差があったので、周回遅れのペナを待つ方法もあったと思います。

03のは>>34-36の「FIAの御意向により・・・」です。

114 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 00:25:35 ID:mJG87b2d0
セナは隙間さえあれば飛び込む感じだったからなぁ
同じ強引でもジルは何故かクリーンに見えたけど
セナの場合相手を強引にどかせたり、譲らない奴だとぶつかったり
そういうのが多かったせいかダーティに見えた

115 :札幌市民:2007/01/29(月) 00:27:31 ID:go3JbpW/0
おぉーーーーーーーーーーーっ!!!!!!!!!
それもありましたね・・・^^;
確か89年でしたかね^^;

116 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 00:28:17 ID:V3wQuaSS0
スパの先生ってそんなに邪魔してたか?
後ろから顎が迫ってきたと思ったらいきなり突っ込んでたような

117 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 00:29:44 ID:mJG87b2d0
98スパの■は確か1周くらいブロックしてた、ラップタイムも10秒くらい遅かった
単に見てなかっただけなのか、意図的なのかは知らない

118 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 00:31:32 ID:V3wQuaSS0
>>116
ありゃ、そうだったか
00ホッケンみたいにえげつない事もやるからな
先生は
スレ違いだが先生にもう一度華をさかせてもらいたい

119 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 00:35:47 ID:fGA2wHuv0
スリック最近元気ないな?

死 ん で く れ た ら い い の に

120 :118:2007/01/29(月) 00:37:16 ID:V3wQuaSS0
アンカーミス>>117でした

セナのクリアラップに疑問を持つ奴がいるようだが
顎とハッキネンがガチで遣り合ってる頃もクリアラップは
お互いとってただろう?
この頃になるとチーム側がこのタイミングで入ればクリアラップをとれる!
と指示を出していた
セナはタイミングモニターを頼りにそれを自分で行ってただけだ

121 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 00:38:55 ID:alTRH9ZN0
F1ってセナの呪縛から解き放たれなく終了しそうだねw

122 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 00:41:41 ID:1QhgtRSo0
モデナは好きだったなぁ
あのオタクっぽいところがたまらん

123 :代打ひかる:2007/01/29(月) 00:42:35 ID:pTP4IyMzO
セナとシュマハとの比較?
極めて
どおでもいいでつよぉ

124 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 00:48:49 ID:vk4cNBUD0
>>81
君の記録は絶対的な能力を現すというのを君の好きな理論的に
説明すればそれでいいんだけどいつまで逃げるの?
説明できないなら二度と記録が上だから上とか言うなよw
以上以下すら理解できてないアホが数字の何を語る気なんだ?
そこまでキッチリ数字で説明するなら明確な基準を説明できて
当然だろ?さっさと書いてみろよw

125 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 00:53:52 ID:mJG87b2d0
はっきり言ってセナもシューも自己中心的(むしろセナの方がそういう傾向あった)
でも「いい人」はF1で大成できないっていうし、仕方ない部分はある

126 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 01:19:32 ID:kQQNf3840
94年の年間PP率は100%。とてもシューマッハにはムリな数字だね。
よってセナ>>>>>>>>>>>>>シューマッハ

127 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 01:26:40 ID:nN1olQtU0
最速ランキング
ハッキネン、クラーク、ジル、アスカリ>ファンジオ>セナ、キミ>>プロスト>>越えられない壁>>顎

勝つためならどこまでプライド捨てれるかランキング
顎、眉毛>>越えられない壁>>プロスト>>セナ>>キミ>>越えられない壁>>聖人ハッキネン
ハッキネンは良い人過ぎた・・もう少しがめつかったらなぁ…

128 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 01:36:41 ID:fGA2wHuv0
勝つためなら悪魔にでも魂を売る奴ランキング

顎>>>>>>>>>>堀江貴文>>>村上世彰>>>>>>プロスト>>>セナ

129 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/29(月) 01:50:15 ID:8/EalyTKO
(*^_^*)
以前、セナヲタに質問したんだ。
セナが史上最高のモナコマイスターだと言える根拠は?ってね。
そしたら…
見事に数字の答えが返って来たよ。
セナはモナコで6回勝ってるし、5連覇してるから!ってね。

非常に興味深い答えだったよ。
それをチャンピオンシップに当てはめてみると、ミハエルが史上最高になるのだから。

130 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 01:54:48 ID:8mSrg22R0
勝率が凄いんだよ
セナ60%>>>>>>>>>>シューマッハ33%

131 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 02:12:54 ID:H3j/rndX0
マイスターってのはドイツ語なんだな。だからシューマッハに相応しい
セナはモナ王でいいよw

132 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 02:16:33 ID:fGA2wHuv0
以前、スリックに質問したんだ。
ステファン ベロフが何故84シーズン失格裁定を受けたのか?ってね。
そしたら・・・
見事にとち狂った答えが返って来たよ。
エンジンを不正に改造していた、これは過去の記録から知った!ってね。

非常に頭の悪い答えだったよ。
一体どこの記録から抜粋したのか?お得意の捏造か?
それともただの知ったかぶるバカなのか?

 

133 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 02:20:19 ID:wARisMyO0
この議論って本当に何も生まないよね
記録では顎、世間の認識ではセナっていう図式はもう不変なのに
セナは死後12年
顎だってもう引退した過去のドライバー
ここだけ時間が止まってる
こんな馬鹿馬鹿しいこといつまでやるんだろうね
昔の思い出に浸って語り合うならいいけど、こんな議論ホント人生のムダしてると思わんのかねぇ?

134 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 02:23:14 ID:TuNxK5fAO
モナコは腕の差が出るとこだからセナは凄いって言われてたんじゃない?
必ずしもベストマシンじゃなくても勝ったり勝ちに等しい走りしてたし



135 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 02:36:57 ID:cJq+Wxj50
おぉ…珍しくスリックがまともな事を…

顎ヲタは数字に云々っていいながら数字を出してくるセナヲタの考えが理解できん

>>133
全て同意
どっちが上でも下でも無いと思う

136 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 02:39:27 ID:MMB3c7Bb0
モナコと雨は実力の差が出るっていうからな
両方とも異常に速いセナはすげえなあ

137 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 02:56:24 ID:H3j/rndX0
だから、モナコマイスターとレインマイスターはシューマッハね。
セナはモナ王と雨男                 ケテーイ!!!


138 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 04:37:43 ID:SOaTQIhp0
はいはい、良かったね。


139 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 04:43:55 ID:as6B4qWk0
ホントこのスレって不毛だよな。
雨の中のセナの神掛かった走りや、90年代後半のミハエルの鬼の激走をリアルで
体験できた自分は幸せもんだ位の感想しか浮かばんよ。
至上の2人を比較するなんてナンセンスだと思う。

>>70
それは幾らなんでもちょっとムリないか?
ロータスは予選用エンジンって言ったってそもそもメカクロームなんだし、
当時マンセルより結果を出してたアンジェリスの予選成績、もしセナを記憶から
一掃したとしてもPPはやっぱり1回止まりだよ?
88年は確かに圧倒的だったけど、プロストはこの当時ラウダやKKすら打ち破って
F1史上最高のドライバーって評価だった。
それにマシンがダメな時でもPPだけは量産してた91年を敢えて除外するのもどうかと。

そもそも87,92,93年ってWilが段違いに強い時期だし。

140 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 08:15:26 ID:seWFy7hV0
>>113
お前の話はメチャクチャだ。
紳士協定の話は1989年のサンマリノ。
ベルガーがタンブレロのウォールに突っこんで炎上したのは本戦。
しかもその紳士協定はそのクラッシュ以前に結ばれてた。

1コーナーに最初に入った方を先行させて序盤ではバトルしない約束だった。
でも再スタート後、先行したプロストをあっさりセナが抜いちゃった。
セナの方が持ちかけた話だったからプロストは激怒。

141 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 09:36:39 ID:Wbs/zKRL0
>>129
人が人がって喧嘩した幼稚園児かよw相変わらずの園児脳だなw
たからさ自分の主張を説明しろって言ってるんだよ、人は関係無いんだよ、いくら逃げても話題すりかえようとしても無駄

モナコの凄さが数字で語られたから?馬鹿か、記録があるから凄いではなく、その力が結果的にもたらせた数字であって
数字が並んだから凄いと言うお前の理屈とは根本的に違う、仮に数字が出ていなくてもモナコの走りの評価そのものは
何ら色褪せることはない
連覇がドライバーの力だろうがレッドカールールだろうが記録さえ出せば上になるなどとは誰も言っていない

142 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/29(月) 10:31:16 ID:8/EalyTKO
(*^_^*)
>>141
何の根拠もない主張には、何の説得力もない。 これは分かるね?
ミハエルは誰よりも成功した。 誰よりも結果を残した。 これも分かるね?
全てのチーム、全てのドライバーが結果を残すために戦っている。 これも分かるね?
そう…F1とは 『結果』を競うスポーツだ。
誰もが最高の結果を求めて戦っている…色んな努力をし、色んな研究をしているわけだ。

では、結果を残すには? 速く走る必要がある。
では、最も結果を残すには? 誰よりも速く走る必要がある。
いいかい? 最速で無ければ勝つ事は出来ないんだよ。
誰よりも前でチェッカーを受けたヤツが勝つのだから…。

チャンピオンシップとは、世界の様々なサーキットでの『総合的最速』を競う戦いだ。
ミハエルは、その戦いを7度制した。 これはF1の歴史の中でも圧倒的な成績だ。
それに対して、セナは3回だ。
最も結果を残したミハエルが、最も偉大で、最速・最強なドライバーだと、俺は主張する。
「史上最高の結果」という根拠が、そこにある。

セナには、それがない以上…セナヲタの方が議論において苦しいわけだが。
お前が しなければならないのは、セナが史上最高と言える「客観的根拠」を示す事だよ。
文句垂れる前に、それを示すべきだよ。 出来ないなら、出来ませんと謝れば済む。
それだけの事だろう?

143 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 10:55:02 ID:hDckx3hEO
>>142
結果とか記録とかいい加減ウザイ。
じゃあ、あれか?顎はエンジン作りやらピット作業やら作戦も一人でやってたんかい?
何度も言うようだが結果だけが最速の根拠にはならないよ。


144 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 11:03:43 ID:E6Jmcw3EO
このスレはあくまでもセナと顎を比較するスレであって【F1界でもっとも成功したドライバーは誰か?】を決めるスレではないのだがね、スリック君!

145 :海サカ板住人:2007/01/29(月) 11:30:01 ID:VJh/a+fp0
>>142
スリックことたまちゃんへ

人様に根拠を出せ根拠を出せと偉そうに要求する前に
自分が要求された「コカイン摂取で動きが1000分の数秒速くなる」という
薬学史上新発見の根拠をさっさと出してください。

「コカインにそんな効能はない。あるというなら根拠を出せ」と言われた途端
名無し発言以外一切しなくなった卑怯者が。

146 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/29(月) 11:44:06 ID:8/EalyTKO
(*^_^*)
>>143
F1は、チームスポーツだよ。
脚光を浴びる主役はドライバーであっても、基本はチームスポーツだ。
勝つためには色んな人達が協力しあう必要がある。

セナはトールマンやロータス、ウィリアムズでタイトルを獲得した事はない。
彼はマクラーレンでのみ、成功を収めた。
もし、彼が ずっとロータスに居たならば、タイトル獲得は難しかったかも知れない。

だけど、彼を責める理由は無いよね。
良いチームに移籍して、良い待遇を得るのも、そのドライバーの実力があってこそなのだから。
亜久里は 「俺とセナのクルマを交換したら、俺の方が勝つ。」と言った。
でも、そんなのは意味が無いだろう?
セナは腕を買われてトップチームに移籍したわけで
セナと亜久里のクルマに戦闘力の差があっても、それも含めてセナの実力だろう?

147 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 11:44:20 ID:QnEHJHGe0
顎が最強最速なのは分かったから
ぺナの質量共に最強なのも
ちゃんと認めるべきだな。
すなわち 顎=最悪=インチキ
自分の主張を通すだけでは
誰も納得しないよ。


148 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 11:50:53 ID:CnhXwID/0
>>146
なんですぐ上にある質問が読めないのさwwww

149 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/29(月) 11:53:02 ID:8/EalyTKO
(*^_^*)
ミハエルのドライビングマナーが最悪なのは否定しない。
だが、彼の栄光は それとは別の所で記録されている。
ドライビングマナーが最悪であっても、彼が最速であり最強な事には変わりない。

150 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 12:06:48 ID:nN1olQtU0
最速ランキング
ハッキネン、クラーク、ジル、アスカリ>ファンジオ>セナ、キミ>>プロスト>>越えられない壁>>顎

勝つためならどこまでプライド捨てれるかランキング
顎、眉毛>>越えられない壁>>プロスト>>セナ>>キミ>>越えられない壁>>聖人ハッキネン

実際こうだろ。俺だって顎と同じ待遇ならなぁ・・w

151 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 12:07:31 ID:nN1olQtU0
ぶつけても一度目は失格にならない
他チームの足ひっぱるルール作れる
ルール違反しても無問題
そら誰でも勝てるわ・・・w

152 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 12:31:28 ID:5tXWUOws0
>>150
ハッキネンって実質最強マシン以外で1勝もできてない。
97年は惜しいレースもあったけど、結局八百長以外で勝ててない
最速はやはりセナだろ

153 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 12:51:17 ID:fGA2wHuv0
で、結局コカインネタからは逃げたってことで

はい  惨   敗 wwwwwww

154 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 13:45:14 ID:fGA2wHuv0
記録でしか全て判断できない馬鹿よ。

ギネスブックでも見てオナニーしてろって(ww

155 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 13:49:46 ID:hDckx3hEO
143だが>>146は図星のこと言われちゃって答えになってないな。
つまり数字(記録)だけの顎に最速という言葉は冠されない。

156 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/29(月) 14:08:58 ID:8/EalyTKO
(*^_^*)
>>155
ミハエルが最速だと言える根拠は説明した筈だが。
お前がセナを最速だと思うなら、その根拠を示してごらんよ。
もちろん主観じゃなく客観的な視点でね。

157 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 14:15:05 ID:58mNL9G4O
よく分からないけどセナってシューマッハより速いタイム出してたの?
鈴鹿とかは何秒くらい?シューマッハより速いって事は26秒とか?

158 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 14:29:02 ID:hDckx3hEO
>>156
セナが最速とは一言も言ってないが?
ただ比較するとなるとセナが現役時代に顎は何勝したよ?デビュー間もないドライバーだからなんて事は通用しないから。


159 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/29(月) 14:44:36 ID:8/EalyTKO
(*^_^*)
>>158
なぜ、セナが現役の頃にこだわる?
それが分からないんだよな。
それでも言える事は、ミハエルはセナとのチャンピオン争いに勝利してチャンピオンになったと言う事だ。
セナはミハエルとチャンピオン争いして、それを獲得した事はない。
わかるね?

160 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 14:46:47 ID:hDckx3hEO
>>157
たしかにPPは多かったよ。
ただ10年以上たって車が進化しないとでも?と小一時間(ry

161 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 14:48:29 ID:8lUB0H5h0
>>156
だから人様に根拠を求める前に
自分が海サカ板で追求された「コカインの効用で動きが速くなる」の
根拠を示してごらんよ。もちろん主観じゃなく客観的な視点でne!

162 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 15:00:00 ID:hDckx3hEO
>>156
94年は亡霊と争ってチャンピオンになりましたってか?
江原かよ!ww



163 :札幌市民:2007/01/29(月) 15:09:55 ID:V0BiSJa20
>>140
そうだったのですか・・・
間違えて覚えていました。
失礼しましたm(__)m

>>159
『_| ̄|○&orz&(##゚Д゚)(##゚Д゚)(##゚Д゚)(##゚Д゚)ゴルァァァァ!!!!』
94のセナと顎のマシンの内容は、当時のF1雑誌にも一部書かれていましたぞ!

164 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/29(月) 15:11:40 ID:8/EalyTKO
(*^_^*)
>>162
レース途中でリタイアしたら敗北だ。
チャンピオンシップも途中で脱落したら、当然 敗北だよ。
セナもウィリアムズも、チャンピオンを目指して戦いに臨んだわけだろ?
その戦いに敗れたのは間違いなく事実なんだから。

165 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 15:19:53 ID:2e6c2qQh0
>>129
捏造すんじゃねえ!

827 名前:セナ馬鹿一代[sage] 投稿日:2006/05/16(火) 00:50:22 ID:hC9QpYsL
>>815
久々にセナの話題だね、よしはりきっちゃうぞ!
やること色々やったでしょ
駆け出し時代にトップを追い掛け回す
ポールとって予選中スローラップして先輩諸君に脅される
3位に入るが内容は不満(前年イギリスのリタイヤの方が内容がいい発言)
リザルトと内容は不一致と語る
トップがリタイヤして勝利が転がり込んでくる(多数)
ポールとって独走中に自爆(自爆の原因に悩む)
ポールとって全ラップリーダーでFLとって勝つ
91年の勝利は当時新記録の開幕4連勝の4勝目にあたる
92年のラップリーダーはその年初めて
ウィリアムズ以外の車のラップリーダーだった
(皆ウィリのトップ走行に飽き飽きしていた)
93年の勝利は中盤にして再びポイントリーダーに躍り出る勝利
(開幕前の下馬評を考えたらだれがこの時期のポイントリーダーを
想像できたか?)
94年表彰台に上がったのはF1以前のライバル、F1でもっとも長く組んだ元チームメイト
そして次代の王者だった・・・
セナが現役の頃は自分と宿命のライバルしか優勝していない

これだけやればそらマイスターと称されるわ

166 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 15:33:49 ID:dw1GUk6X0
セナはイモラで生還してたら
何年までF1に乗ってたんだろう?
99年かな?

167 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 16:10:25 ID:E6Jmcw3EO
顎はついていただけ、運が良かったんだよ。

F1でもっとも成功したドライバーでしかない。

もし顎が80年代にデビューしてたらセナをはじめ、ラウダ、プロスト、ピケ、マンセル辺りに殺られまくったはずさ〜。

本当、これほど運のいいドライバーはいない。

168 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 16:37:23 ID:58mNL9G4O
でセナは鈴鹿何秒なの

169 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/29(月) 16:37:23 ID:8/EalyTKO
(*^_^*)
デビュー当時から、怪物とか神童とか騒がれて、セナより才能があると言われていたのはスルーかよw
それ相応の結果を残しただけだろう。
まぁ、あまりにも成功しすぎたから、セナヲタの恨みを買っちゃったみたいだけどw

170 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/29(月) 16:38:26 ID:8/EalyTKO
(*^_^*)
>>168
チームメイトのベルガーより遅いよw

171 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 16:47:20 ID:3YjpsEXv0
>>167
少なくともシューのデビュー年の快走を見る限り、ピケ・マンセルにやられまくるということはないだろう
80年代にデビューしていたらセナ・プロ・シューで魅惑の3強対決が見られたと思う
逆にシューが90年台にいなかったら、誰が台頭していたかってのもあるな
ハッキネンがもっと多くのタイトルを獲得していただろと俺は思う

・・・しかしセナ派もシュー派も極端だよな
こういうのは両者を認め合った上で、冷静に比較するべきなのに、それができない
たまに良レスがあるけど駄レスでそれがすぐ流される

172 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 16:50:24 ID:hDckx3hEO
>>164
それはウィリと争った、だろう?セナと争った。というのは違う。
セナがあのままレースを続ければ顎に94年の栄光はなかったよ。

173 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 16:56:31 ID:2no3Y+/y0
親父には困ったもんだ
昔はよかった、長嶋は最高だってか
時代は進んでんだよ

174 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/29(月) 16:59:07 ID:8/EalyTKO
(*^_^*)
>>172
だからさ、途中で脱落したんだから敗北だろ?
クラッシュして走る事が出来なくなったら、その時点で敗北だろう。
お前の言い方だと、93年のモナコの勝利者はミハエルになるぞ。
彼はトラブルで最後まで走る事が出来なかった。
あのまま走り続けていたら、ミハエルが勝っていた!と言うのと同じ事だ。

175 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 17:04:58 ID:7LWlLuZl0
>>171
極端なのはアンチ顎だけ
セナヲタも顎ヲタもまともな奴はちゃんと互いの言い分を理解してるし
それぞれのドライバーの力量も認めてる
そもそもセナが上が顎が上かなんていう証明不可能なことに決着をつけようとも思わんだろ


176 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 17:43:03 ID:hDckx3hEO
>>174
たらればを言ったら限りがないな。
ただ、94年は不戦勝だろ?それを顎がセナとチャンピオン争いして勝利したなんて甚だおかしいと思うぞ

177 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 17:53:26 ID:ahAh+6Ci0
94年にセナが残りのレース走ってたらどうなってたかなんて誰にも分からんし
私情がどうやっても挟まるだろう
その議論に意味はない

178 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 17:56:00 ID:58mNL9G4O
いくらセナは速い速いって言われても
具体的に数字で示してくれないと認められない
学校でも会社でもそうでしょ
なのにセナ派は数字出せと言うと数字なんか意味ないの一点張り
それじゃダメだよ

179 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 18:02:21 ID:58mNL9G4O
シューマッハはちゃんと数字を示してるのに
セナ派はそんなの連盟の仕組んだ八百長だしか言わないし

180 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 18:08:51 ID:rWMVov0Y0
セナの凄さは数字なんかじゃ
表せないよ!
とにかく美しくて速い
抜くときにも躊躇しないし
(接触も多いが)
誰かさんの様にピットインまで
待たないし待たせない。
リアルに見てない者に
認めてもらわなくて結構!

181 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 18:19:37 ID:hDckx3hEO
>>178
セナが鈴鹿をどれくらいで走ったか教えてもらえないから
いらついちゃったか?
数字にしか拘りを持たないおまえみたいなのが証取法で捕まるんだろうな。



182 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 18:19:51 ID:QxUTasTe0
セナの凄さは数字じゃお金じゃないんだよ。
強いて言えばセナの数字は3倍くらいの価値がある。
123勝、195PP、9WCくらいの価値が。

183 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 18:24:50 ID:/Woosaqt0
>176 不戦勝といっても存命中の3レースで30P対0Pでは
言い訳できんな。マシンの差とか不運なトラブル。アクシデントも
含めての競技だし
マシンが同じだったら。とかトラブルが無かったら。とか
言い出したらきりが無いし逆にシューマッハの優位が際立つかもしれん

91年はセナの勝ち
92年はミハエル
93年はセナ
94年はミハエル よって直接対決は五分五分、でいいだろ


184 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 18:27:59 ID:58mNL9G4O
まるで数字では負けたけどバトンより速い!と言い張る佐藤琢磨ファンみたい…

185 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 18:41:16 ID:QxUTasTe0
客観的に顎の実力を評価すると
25勝30PP2WCくらいだな

186 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 18:42:42 ID:LqPP/zj8O
>>184
君は頭が悪いみたいね。
いやネジが一本抜けてるようだね。

187 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 18:47:39 ID:58mNL9G4O
頭は悪くないよ
ちゃんとした大学出たしね
あんたらこそ宗教的で気持ち悪い

188 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 18:48:39 ID:hDckx3hEO
>>184
そりゃ15年もインチキマシンに乗って悪業を繰り返せば
それくらいの数字は到達するだろうよ。

189 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 18:50:18 ID:MMB3c7Bb0
>>184
どうでもいいが、
それは琢磨ファンではなく、蛸オタだ

190 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 18:52:04 ID:LqPP/zj8O
>>187
やっぱり頭が悪いみたいだねw

191 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 18:52:13 ID:QxUTasTe0
セナ・・・料亭の高級料理
顎・・・コンビニ弁当

192 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 18:53:44 ID:8lUB0H5h0
ID:58mNL9G4O=本日ののぶお入りました

193 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 18:59:29 ID:58mNL9G4O
セナ派の言動を要約すると
俺達の神様セナがシューマッハに負けるはずがないんだ!
あいつは八百長に違いないんだ!
教祖セナ万歳〜!
という感じ

194 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 19:01:35 ID:QxUTasTe0
セナ派のイメージ・・・20代前半〜中盤で早稲田大学卒業で
大手商社かマスコミ勤務でそこそこイケメンで彼女もいて人生充実で
F1以外にも趣味沢山
顎オタの実態・・・30代〜40代で高卒か3流大学卒でニートか
中小企業勤務でブサメンで顎にすがるしか脳がない基地外

195 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 19:05:10 ID:alTRH9ZN0
何時までもセナから卒業できない時代遅れのスポーツ
それがF1(笑)

196 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 19:13:31 ID:hDckx3hEO
>>194
ごめん、早稲田はやめてくれ!貧乏臭いから

197 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 19:14:10 ID:B8WKfk3T0
どっちも特徴あっていいドライバーだったよ・・・

198 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 19:16:27 ID:1QhgtRSo0
実際、セナもシューマッハもF1を代表する2大ドライバーなのは間違いない
しかし、逆境に強いのはシューマッハだろうな
F1は政治を含んだ総合的な強さが求められるからね
セナのイメージはナイーブなヒーローという感じかな、一匹狼でセンチメンタル、しかし脆さを合わせ持つ
シューマッハは鉄人という感じかな、ふてぶてしいまでの振る舞い、敵も多い、しかし安定した力を発揮する
で、ファンに支持されやすいのはセナだな
しかし実際強いのはシューマッハなんだな

199 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 19:18:30 ID:1QhgtRSo0
結論:総合的な力量はシューマッハが勝る

これ以上無駄な議論はよそうぜ
セナファンは心の中のヒーローとしていつまでも胸にしまっておけ
ヒールであるシューマッハがF1の覇権は握った
それでいいだろ?な?

200 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 19:18:42 ID:QxUTasTe0
顎と顎オタは惨めすぎw

アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

201 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 19:20:33 ID:MMB3c7Bb0
結論

最速 セナ
最強 シューマッハ

  終   了   

202 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 19:22:51 ID:QxUTasTe0
結論

最速 セナ
最強 セナ
最高 セナ
最低 顎
最悪 顎
最凶 顎
  
 終了

203 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 19:31:20 ID:ahAh+6Ci0
もう全員釣りにみえてくる
もう消滅していいだろこのスレ

204 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 19:32:20 ID:58mNL9G4O
>>202
セナ真理教の教えによるとそんな感じなんだろうな

205 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 19:39:29 ID:1QhgtRSo0
>>202
セナ真理教乙
アホらしくて反論する気にもならんw

206 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 19:40:03 ID:xm6hdE6u0
どなたか、海外の評に詳しい人に聞きたいんですが、
海外での、ファンジオ、クラーク、セナ、シューマッハの評価は、
どんな順位になるんですか?

あくまで、世界的・一般的な評価を知りたかったので・・・。

207 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 19:40:32 ID:1QhgtRSo0
てか俺の意見が正論だろ?
異論ある?あるなら聞かせて欲しいもんだな

208 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 19:42:34 ID:1QhgtRSo0
>>206
古参
クラーク>ファンジオ>セナ>シューマッハ
新世代
シューマッハ>セナ>クラーク>ファンジオ

209 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 19:46:52 ID:QxUTasTe0
>>207
消えろ!基地外顎オタ

210 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 19:52:10 ID:MMB3c7Bb0
>>202はちょっと異常だわ・・・

211 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 20:00:53 ID:H3j/rndX0
古い本だけど、F1ドライバー名鑑 1950−1988 に四人の著名な評論家がベスト10を出している。

デニスジェンキンソン   ナイジェルルーバック   アランヘンリー    モーリスハミルトン

1、クラーク          1、モス            1、プロスト       1、モス
2、アスカーリ         2、クラーク         2、クラーク       2、ファンジオ
3、モス             3、プロスト         3、ファンジオ      3、プロスト
4、ファンジオ         4、アスカーリ        4、スチュワート    4、クラーク
5、アンドレッティ       5、ファンジオ        5、モス         5、アスカーリ
6、ヴィルヌーブ       6、スチュワート       6、アスカーリ     6、スチュワート
7、スチュワート       7、ヴィルヌーブ       7、ヴィルヌーブ    7、ラウダ
8、セナ            8、ピーターソン       8、ラウダ        8、ヴィルヌーブ
9、ピケ            9、ラウダ           9、ピーターソン    9、アンドレッティ
10、プロスト        10、リント           10、ヒル        10、ピーターソン

212 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 20:10:03 ID:xm6hdE6u0
>>211
おー、ありがとうございます。
その4人の評論家は有名だし、参考になります。
アランヘンリー以外は、イギリス人でしたっけ?

しかし、モスの評価高いですねー。ファンジオが思ったより低いのは、古いからかな?
セナと組む前のプロストの評価は、史上最高候補でしたよね。
タラレバだけど、セナがいなければ、プロストはシューマッハになってたかもねw




213 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 20:19:35 ID:H3j/rndX0
88年終わった時点の評価だから、今からするとかなり古い評価だけど
モスとプロストの評価は高いよね。この4人の評論家の言葉はかなり
重いと思うよ。その後のシューマッハの事はどう評価したんだろう

214 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 20:33:46 ID:MMB3c7Bb0
記録上ではそこまですごくはないモスがこれだけ評価が高いということで、
スリックの理論は意味がないことが分かったなw

215 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 20:37:38 ID:jF+uIea40
スリック理論だと下駄を履かせてクラークが1位を
しめててもおかしくないんだが

216 :211:2007/01/29(月) 20:52:03 ID:H3j/rndX0
ゴメソ 87年終わった時点での評価だった。 クラークもファンジオも当時最高の車を与えられて
いたそうだ。88年終了時だったらセナの評価はもっと高いはずだからね。

217 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 21:01:46 ID:H3j/rndX0
連投スマン 50年代のF1は年、6か7戦しかなかったから他のカテゴリーの評価も
加味しての事らしい。モスはとにかく何に乗らしても速かったらしい、フォーミュラーカー
スポーツカー、遅い車でも速い車でも。この4人にセナとシューマッハの評価をして
貰いたかった。故人もいるけど、死ぬまでにどっかでやっている筈だと思う。

218 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/29(月) 22:13:33 ID:8/EalyTKO
(*^_^*)
評価なんて人によって変わるから意味がない。
セナヲタは、F1関係者の言う事は絶対とか思ってるようだが
F1関係者の中で、誰が一番信用出来るかは答えないね。
それは逃げだと思うよ。

俺の論理は間違ってるだって?
では、F1関係者のニキ・ラウダの発言については どう思うんだい?

ニキ・ラウダが言うには…
「ミハエルがF1の歴史上、最も偉大なドライバーであり 誰も彼に勝てない。」
「他の誰かがミハエルを超えるためには、8度のタイトルが必要になる。」
だってさ。

219 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 22:18:57 ID:56U6APQs0
数字では比較できないだろ、やっぱ。同じ「1」でも状況で重みが違ってくる。

トリプルクラウンクラスのドライバーが複数いる状況での一勝と、
そうじゃない状況での一勝じゃ違うだろ。

……とか考えると、プロストすげーよなwwww

220 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 22:30:51 ID:MMB3c7Bb0
ってことはスリック、極端な話
王者クラスのドライバーがいっぱい同時に走ってるレースでの1勝と
自分ひとりだけのレースでの1勝

価値は同じってことでいいの?

221 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 22:38:16 ID:mJG87b2d0
セナは結局最強のマクラーレンホンダでしかタイトル取ってないし
マンセルも最強のウイリアムズルノーでしか取ってない
プロストも86年以外は最強マシンで取ってる
この3人がいた時代の方が今よりレベル高いってのも古参の思い込みだと思う

222 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 22:49:17 ID:1QhgtRSo0
つーかお前ら俺の正論無視かよw
真理教もここまでくると末期だなw

223 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 22:51:40 ID:jF+uIea40
>>しかし、逆境に強いのはシューマッハだろうな

これダウト

224 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 22:52:22 ID:MMB3c7Bb0
>>221
93年、プロスト>ヒル、セナ>ハッキネン
だった件について何かお願い

225 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 22:54:44 ID:8mSrg22R0
>>218
まあラウダは余裕から出たリップサービスなんだろ
直接対決成績で、ラウダ>セナ>シュー、であることを知ってるからな
自分より格下の人間褒める器のでかさを証明しただけだね

226 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 22:55:32 ID:mJG87b2d0
93年ハッキネンって最後のほうチョロっと出ただけじゃ・・・・・・・
プロストもあと2年くらいヒルと組んでたら負けたんじゃないかって思うし
ロン・デニスもハッキネンのセナ以上のナチュラルな速さを見てセナ放出を躊躇なく決めたらしいし

227 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 22:55:35 ID:1QhgtRSo0
>>223
どこがダウトだよw
何度もFIAからの制裁を受けてなおこれだけの偉業
普通なら凹んで戦意喪失するはず
シューミの強靭な精神力はセナを遥かに上回るって話だよ

228 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 22:59:07 ID:JSFKHHlB0
きみは2ちゃんに向いてないよ。

229 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 23:00:18 ID:JSFKHHlB0
ネットカフェ
そういう手があったか・・・

230 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 23:01:01 ID:MMB3c7Bb0
>>226
今の方がレベルが高いって言える理由を教えて

231 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/29(月) 23:02:41 ID:8/EalyTKO
(*^_^*)
>>220
ミハエルのライバルは、エイドリアン・ニューウェイだって事を忘れてる?
セナはニューウェイから逃げ出した。
そのニューウェイに勝ったのがミハエルだよ。

232 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 23:02:50 ID:mJG87b2d0
・・・いや
セナプロマンセルピケの時代が今よりレベル高いから
シューマッハのチャンピオンに価値が無いって言うからさ・・・
頭痛くなってきた

233 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 23:04:06 ID:DN7N9Cj00
レジー・スミスは言った。
「サダハル・オーはこの球場(後楽園球場)で、一体何本のHRを打ったんだい?」

王貞治が時代を超えて史上最強のスラッガーだなんて思ってるのか?
ミハエルの7度タイトルも王の868本も一緒だと思うけどな。


234 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 23:05:42 ID:GIIG1/rL0
129 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/29(月) 01:50:15 ID:8/EalyTKO
142 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/29(月) 10:31:16 ID:8/EalyTKO
146 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/29(月) 11:44:06 ID:8/EalyTKO
149 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/29(月) 11:53:02 ID:8/EalyTKO
156 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/29(月) 14:08:58 ID:8/EalyTKO
159 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/29(月) 14:44:36 ID:8/EalyTKO
164 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/29(月) 15:11:40 ID:8/EalyTKO
169 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/29(月) 16:37:23 ID:8/EalyTKO
170 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/29(月) 16:38:26 ID:8/EalyTKO
174 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/29(月) 16:59:07 ID:8/EalyTKO
218 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/29(月) 22:13:33 ID:8/EalyTKO

あのさ〜30代ニートのすりっくちゃん。日本のGDP下がるから消えてくれないかな
まじでゴミ

235 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 23:06:15 ID:8mSrg22R0
>>231
セナはニューウェイ相手に91年とっくに勝ってるよ

236 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 23:06:55 ID:1QhgtRSo0
F1ドライバーたるもの速さや技術なんてそう大差ない
一番重要なのは強靭な精神力とクレバーな戦略を駆使する事だ
その点でシューミが一歩リードしてるのは疑いようが無いだろ

237 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 23:07:05 ID:mJG87b2d0
結局、自分が1番熱中して見てた時代が1番美化されてるだけで
昔の方がレベル高かった・・・今はダメだって
完全に思い入れで語ってるだけに見える

238 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 23:09:17 ID:1QhgtRSo0
>>237
俺は両時代とも見てるしどちらに肩入れしてる訳でも無いから自身を持って言える
総合的ポテンシャルはシューミの方が上
個別のポイントと美化語りのセナ真理教信者は思い入れが強すぎて参っちゃうんだ

239 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 23:09:30 ID:mJG87b2d0
特にセナは落ち目になる前に亡くなってしまったから
綺麗なまま亡くなったジェームスディーンと一緒で永遠に色褪せないんだよね・・・
もし生きてもう数年走ってシューマッハやハッキネンにボコボコにされてたら評価も全く違ってた

240 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 23:10:20 ID:jF+uIea40
俺も今がレベルが低いとは思わない
昔が低いとも思わないが

プロストが「ラリーは経験がモノをいう競技で
サーキットのように脅威の新人が現れる事は稀だ」
というような事を本に書いてた
今のF1はどんどんそういう要素が強まってるんじゃ?
01豪のフリー走行でもアグリがF1ドライバーの年齢が
若返っている事に関して
「車の動きがよりソリッドになって
反射神経がモノをいうようになってるんじゃないか」
なんて言ってた
アルボレートもB194をテストした際、
「車に起きている事が速すぎてついていけない」

今と昔じゃ求められる物が違うんだ

241 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 23:10:34 ID:1QhgtRSo0
>>239
そうそう、そういったあらゆる可能性も加味して考えなきゃな
セナ真理教信者に欠けているのは総合的な分析力なんだよな〜

242 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 23:12:15 ID:mJG87b2d0
不謹慎だけど、例えばプロストが86年や87年あたりで亡くなってたら
プロストが史上最速、セナは同じマシンじゃ絶対に勝てなかったと言われてたと思う・・・

243 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 23:14:40 ID:wARisMyO0
我々がただ一つ明らかに知っている事
それは
このスレが消費されるたびに
ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU
が廃人にどんどん近づいているということ

244 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 23:18:14 ID:kUL51mI20
>>231
>セナはニューウェイから逃げ出した。
不慮の事故で亡くなった者に対してこの言い草は如何なものか?

そういえば、だからどうだってわけじゃないけど、顎はロリー・バーンのマシンでしか王座に就いてないんだっけ?

245 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 23:18:37 ID:rGNMHsQw0
>>142
全く答えになってない
俺が解説した記録が絶対的でないと言うのを全く否定出来ていない
逃げのゴタクはもういい加減いいからさセナだ顎だじゃなく記録が絶対的な基準になる証明をしてみせろ
俺の書いた基準にならないと言う根拠を否定してみろ
出来なきゃさっさと負けを認めろ

246 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 23:28:18 ID:GIIG1/rL0
スリックは
ママのおかげで衣食住にありつけているだけで
ママがいなかったら税金未納により住宅差し押さえホームレス確定だろ

30代でニート&手に職なし=社会での存在価値なし=既に廃人

247 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 23:32:52 ID:JSFKHHlB0
ミハエルが史上最も成功したドライバーであることに異論がある人はいない。
最強・最高も認めていいよ。

スリックがバカなのは「最速」というのを記録で、それも通算記録で言い張るとこよ。

王は歴代で最もホームランを打って、本塁打王獲得回数も最多。
同時代のライバルと比較しての傑出度(各年度の2位との差・本塁打率)も大きい。

これで王が飛距離最大と言えるか?


248 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/29(月) 23:34:15 ID:8/EalyTKO
(*^_^*)
セナはニューウェイから逃げたのは事実だろ?
何故、ウィリアムズに行きたがったのか? それはニューウェイと戦いたくなかったからだよ。
92年のセナとミハエルのインタビューは対照的だね。

ミハエルは…「ウィリアムズを追い付き、追い越すために全力を尽くす。」
セナは…「あんな化け物マシンに勝てるわけない。 来年は休養するかも。」

ミハエルはニューウェイ率いるウィリアムズを撃破した。
セナは、それが出来なかったろ。
セナが降参したニューウェイに、ミハエルは勝った。 これは事実だろ。

セナヲタは、セナがニューウェイから逃げ出した事さえ否定するつもりか?


249 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 23:35:19 ID:jF+uIea40
>>セナは…「あんな化け物マシンに勝てるわけない。 来年は休養するかも。」

捏造すんなボケ!

250 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 23:35:28 ID:8lUB0H5h0
だいたいスリック理論の「数字(記録)だけが記憶であり絶対的基準」なら
著作発行部数の多い細木数子の方が川端康成よりも三島由紀夫よりも作家として
偉大な事になってしまうが、そうなの?

なあスリックよ、答えてくれよ。
三島由紀夫より細木数子の方が偉大な作家なのか?

251 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/29(月) 23:36:05 ID:8/EalyTKO
(*^_^*)
>>247
真の最速はチャンピオンシップを制した奴だよ。

252 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 23:39:07 ID:8lUB0H5h0
>>251
「コカインの効用で動きが速くなるという妄言の根拠は?」
「記録が上なら無条件で偉大なら、三島由紀夫より細木数子の方が偉大な作家なのか?」

この二つの質問に早く答えてくれないかなー。

253 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 23:39:18 ID:JSFKHHlB0
94年のモナコ〜06年のブラジル
この期間の面子ならミハエルが「最速」だろう。
バカなアンチはハッキネンの方が速いと言い張るし
モントーヤ、アーバイン、ハーバードだの言うヤツまでいるが
同じマシンに乗れば間違いなくミハエルの方が速い。


254 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/29(月) 23:41:22 ID:8/EalyTKO
(*^_^*)
>>250
書物に関して言えば、商品的側面と芸術的側面がある。
売れなくても良い物を届けたいと願う作家もいる。
みんながみんな、最高に売れる作品を作るぞ!と言うスタンスで取り組んでるわけじゃない。
それに値段も違うし、客層も全く違う。

だがF1は、誰もが結果を残す事を目標にしているわけだ。
みんなが同じ方向を向いて、それを目指す競争なんだよ。

255 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 23:42:00 ID:jF+uIea40
>>227
94アデレイドの特攻前のコースアウトとか
99イギリスの無謀な突っ込みや
00オーストリア、ドイツの焦りっぷり、
去年のいくつかのミスを見ると
追い詰められるとミスを犯すというイメージが拭えん

256 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 23:43:02 ID:8mSrg22R0
>>248
だから91年に勝ってますよ

257 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/29(月) 23:44:11 ID:8/EalyTKO
(*^_^*)
>>256
経験を積み、成長したニューウェイから逃げたよね。

258 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 23:45:25 ID:JSFKHHlB0
ニューイを過大評価するヤツは「議論の為の議論」が好きで
「木を見て森を見ない」タイプだな。




259 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 23:46:15 ID:8mSrg22R0
>>257
92年以降のウイリアムズ圧勝劇は足回りのデバイスの勝利だから、
空力屋のニューウェイの力とは無関係だよ。
ニューウェイは88年からすでに同じエンジンのウイリアムズに圧倒してて、はじめから実力あった

260 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 23:47:05 ID:8lUB0H5h0
>>254
>だがF1は、誰もが結果を残す事を目標にしているわけだ。
>みんなが同じ方向を向いて、それを目指す競争なんだよ。

何この妄想。
もし本当にそれが全員の総意なら、F1はとっくに100m走のように
全員が同じ条件で同じ直線距離のタイムを競う
競技になってるはずだが、何故今に至るまで
各人各コースがそれぞれ違う条件のレースであり続けているんだろうねぇ?

261 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 23:47:14 ID:vk4cNBUD0
>>257
顎は無冠のライコネンから逃げたねw


262 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 23:48:42 ID:jF+uIea40
>>257
ニューウェイがくる前からウィリアムズとは移籍話
をしてたんだけどな
オマエ、知らなかったろ?

その移籍話がまとまって移籍したのを逃げたとは言わない

263 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 23:50:53 ID:8lUB0H5h0
>>254
というか本こそが「一人でも多くの人間に読んでもらう」という
同じ目的があるから値段をつけて売ってるんじゃないのかね。

説明してくれませんかね?
一人でも多くの人間に読ませるのが目的じゃない本なんて存在するんですか?

264 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 23:51:02 ID:/Woosaqt0
91年のはスピードでは叶わなかったがFW14の信頼性の低さで
勝ちを拾った勝利だろ

セナ派の持論はスピードの印象>>>残した結果じゃなかったのか?
それなら91年はセナの完敗だろ
都合のいいところだけ主張を変えないでくれ!頼むから!

265 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 23:52:04 ID:kUL51mI20
>何故、ウィリアムズに行きたがったのか? それはニューウェイと戦いたくなかったからだよ。
ああ、そういう意味か。
挙動が敏感なFW16に手を焼いて逃げ出したって解釈してもた。
俺、読解力ナサス(´・ω・`)ショボン

266 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 23:53:41 ID:8c1M8M+i0
>>261
無言のリストラじゃね?ww

267 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 23:54:34 ID:8mSrg22R0
>>264
セナのマクラーレンも中盤はガス欠連発したり、信頼性に欠ける場面いくつもあったがな

268 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 23:54:52 ID:JSFKHHlB0
ウィリアムズは伝統的に空力が良いというのは言い過ぎかもしれないが
空力に大変気を使うチーム。80年のタイトルもそれ。

269 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 23:55:34 ID:jF+uIea40
>>264
確かにそうだな、
あなたの言うとおり91年はセナの負けだ

ついでに言うと94年のシューマッハはインチキと特攻で勝ちを拾った勝利、
95年のシューマッハはFW17の信頼性の低さと作戦のまずさで勝ちを拾った勝利、
ニューウェイのウィリアムズは無敵だな!!

270 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 23:56:17 ID:QxUTasTe0
セナ派のイメージ・・・20代前半〜中盤で早稲田大学卒業で
大手商社かマスコミ勤務でそこそこイケメンで彼女もいて人生充実で
F1以外にも趣味沢山
顎オタの実態・・・30代〜40代で高卒か3流大学卒でニートか
中小企業勤務でブサメンで顎にすがるしか脳がない基地外

271 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 23:56:51 ID:vk4cNBUD0
>>264
しかし顎ヲタとかアロンソヲタはライコネンの05年を見てなんと言ったかな…

272 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 23:57:10 ID:QxUTasTe0
セナ派のイメージ・・・20代前半〜中盤で早稲田大学卒業で
大手商社かマスコミ勤務でそこそこイケメンで彼女もいて人生充実で
F1以外にも趣味沢山
顎オタの実態・・・30代〜40代で高卒か3流大学卒でニートか
中小企業勤務でブサメンで顎にすがるしか脳がない基地外


273 :音速の名無しさん:2007/01/29(月) 23:59:38 ID:/Woosaqt0
264だけど別にアゴヲタじゃないのでそれで構わないよ
セナ派の理論の矛盾があまりにも目に付いたので書き込んだだけですので

274 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 00:02:19 ID:Ab5bnZcW0
>>273
君ってスリックと同じで結果とか絶対的なタイムでしかモノを見れないひと?

275 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 00:05:27 ID:a9pyqvSk0
同じマシンにのったら、
仮にセナが顎より多少速くても、体力ある顎(プロスト談)が
後半セナに追いつき、あとは天才ブロックと飛び道具の
下品な戦いになるだけ。
前にいるセナが有利かもしれないけど、体力ないから
ブロックミスれば終わりだし、
どっちともいえない。
よって同格。



276 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 00:06:49 ID:N+mZ9P4d0
>>263
横からスマソ
「一人でも多くの人間に読んでもらう」って言っても、
他の誰かの作品より多く読まれたい(走りたい)っていうわけではなく、
自分の作品をできるだけ「一人でも多くの人間に読んでもら」いたいってことだろうから、
要するに競争ではないから、スポーツと比べるのはちょっと強引な気がする。
そういう意味では>>254の主張はとりあえず納得できると思う。

277 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 00:10:48 ID:Ab5bnZcW0
>>276
スポーツと比べるのが強引過ぎるなら、どこに納得するんだ?

278 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 00:13:04 ID:rNUETF7P0
セナヲタってミーハーなブームに乗って90年前後からF1見始めて
セナが死んだらF1つまんなくなったよね。とか言って簡単に見捨てた連中だろ
そのままおとなしくしていてくれれば良かったのに
琢磨でまたF1見始めてまたわらわらと湧いてきたんだよな。あ〜うざ

279 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 00:14:23 ID:N+mZ9P4d0
>>276の補足
>>263がスポーツと書物を一緒ににしてるって意味ではなくて、スリック理論だと一緒になる筈だ、
と言ってるのは理解してます。
それに関してはスリックは別物だと言ってて、その理由付けには俺は一応納得できるって話。

280 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 00:15:49 ID:m3XxM0hM0
>>276
まあそうなんだが
そうなると>>254だっておかしくなる

コスワースがDFシリーズを90年代もリリースしてたのは
勝つ為にか?
アジップが前年で正式にF1から撤退してるのに
96年に匿名でパスタの上手いチームにガスを供給したのは
勝つ為にか?
あとな、通算成績を伸ばしたいなら
シューマッハは96年にフェラーリに行く、なんて選択は絶対にしない

281 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/30(火) 00:16:05 ID:zsmf/35lO
(*^_^*)
セナヲタ、マジで笑えるよな。
書物がナントカ言ってるが、作家は売れる事を求めて書いてる奴らばかりじゃない。
売り上げ至上主義もいるが、売り上げにこだわらない奴らも多いよ。
クルマで言えば、トヨタの取り組みとフェラーリの取り組みでは違うんだよ。
トヨタは売り上げ至上主義だが、フェラーリは そうではない。
フェラーリはトヨタを目指してるわけじゃない。
わかるね?
本当に売り上げを出したいなら、××台限定とかやらずに
大量に作って大量に売るスタンスでやるだろう。

282 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 00:17:39 ID:m3XxM0hM0
>>トヨタは売り上げ至上主義だが、フェラーリは そうではない。
フェラーリはトヨタを目指してるわけじゃない。
わかるね?

これはF1でもあてはまる
見事に>>254を否定してくれたな、ありがとうよ

283 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 00:19:35 ID:1AgGfWcdO
>>278
まさに図星です!



















良くわかったねぇ〜…

 く そ ガ キ

284 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/30(火) 00:20:59 ID:zsmf/35lO
(*^_^*)
>>282
意味がわからないな。
フェラーリはトヨタ車の売り上げがスゴいからといって
トヨタのようになりたい!とは思ってないだろう。

だが、F1というスポーツでは、誰もが、全てのチーム・ドライバーが頂点に憧れるんだよ。

285 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 00:21:45 ID:aJG3p1Ms0
>>281
いくら「数字に拘らない例」を挙げたところで
「F1が数字のみに拘ってる」の実証にはならないんだが。

逆に「世の中が数字のみで動いているわけではない」という
数字=記録=絶対的価値 というスリック理論の否定にしかならんのでは。

286 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 00:23:02 ID:Ab5bnZcW0
>>284
だがその頂点は、あくまでその時代の頂点にすぎない

287 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 00:23:55 ID:m3XxM0hM0
>>284
トヨタもF1で頂点狙ってないから
ヨーロッパで車売れなくなるからねえ

288 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 00:24:17 ID:1AgGfWcdO
>>281
スリックはマジで笑えない。












気・持・ち・悪・い…。

289 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 00:25:19 ID:Ab5bnZcW0
>>284
だからさ
A君100 B君99としてB君がA君に5回まけました
後にA君が去りC君98が来てから10回勝ちました
普通に考えればA君>B君だけど
スリック理論ではB君>A君になる
それはなんで?

290 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 00:25:38 ID:N+mZ9P4d0
>>280
俺のレスは書物の話限定で、スリックの主張全体に納得してるわけじゃないんで。
スリックの矛盾点は本人に聞いてくれ。
スマソ

291 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 00:27:35 ID:Q1WUxDCN0
>>284
で、セナはニューウェイを恐れてないって件に反論つけないってことは
惨めに論破されたことを認めてるんですか?

そんなら別の話題で勝手に盛り上がってくれて構わないよ

292 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 00:27:52 ID:m3XxM0hM0
>>290
俺は>>254に噛み付いてるだけだからね

F1もみんなただ単純に頂点を目指してるって訳じゃないんだ

293 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 00:28:03 ID:Ab5bnZcW0
>>284
おっと別にA君がどのドライバーって訳じゃないからな
君が記録は絶対だというから、このような力関係から出た記録を例に挙げ
何故B君の力がA君を超えるのかを聞いているんだ


294 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/30(火) 00:28:08 ID:zsmf/35lO
(*^_^*)
>>285
F1は、全てのチーム・ドライバーが頂点に憧れる。
全てのチーム・ドライバーがチャンピオンを夢見る。
書物や映画、音楽や料理といったジャンルは、必ずしも そうでは無いよね。
料理を見てみよう。 最高の売り上げを目指してるなら、取材拒否の店があるハズがない。

295 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 00:29:22 ID:N+mZ9P4d0
>>292
ラジャー

296 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 00:29:36 ID:zXGjfCA+0
>>284
>だが、F1というスポーツでは、誰もが、全てのチーム・ドライバーが頂点に憧れるんだよ。
その「頂点」が数字でしかないという根拠は?

逆に考えたらスリックレベルのバカ以外には即座に分かるはず。
世界中のプロレーサーと観客が、記録のみが絶対的価値だと思っているなら
過去のレースの映像も文献も必要ない、数字の羅列だけが残っているはずだ。
しかし現実には当時の映像や当時を振り返る証言が溢れ需要を得ている。
大多数の人間が「F1は単なる記録の羅列で語れるものではない」と認識している証左だ。

297 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/30(火) 00:30:19 ID:zsmf/35lO
(*^_^*)
>>291
ニューウェイ製作のクルマにびびって逃げたのは確定済みです。

298 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 00:31:03 ID:m3XxM0hM0
>>294

>>287を無視すんなよ

299 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 00:31:23 ID:Ab5bnZcW0
>>297
顎がライコネンから逃げたのは確定済みw
君のチームメイトはマッサじゃないよ→引退www


300 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 00:32:57 ID:Q1WUxDCN0
>>297
ニューウェイが製作のクルマというより、ニューウェイが製作の一部分にタッチしてたクルマでしょ
だからニューウェイを恐れて逃げたわけじゃないよ

301 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 00:33:22 ID:Ab5bnZcW0
>>297
で、>>289のレスはまだ?
記録こそ絶対というなら、まずは顎>セナより先に、記録が絶対だという事を証明し
そして例に挙げた記録は絶対出ないというのを否定するのが先だろう


302 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 00:34:06 ID:zXGjfCA+0
>>297
スリックって脳内妄想を「確定済み」って言いさえすれば事実になると思ってんのなw

ところでコカインで動きが速くなるとかいう珍説の根拠はどうなったんだ?

303 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/30(火) 00:35:49 ID:zsmf/35lO
(*^_^*)
>>296
F1は単なる競走じゃなく、エンターテイメントでもある。
ここで今、議論してる事は 誰が最速で最強なのかだ。
娯楽性は考慮していない。
セナの方がミハエルより娯楽性が高いと言うなら、俺も同調出来るかも知れないよ。
でもね…最速・最強を決めたいのであれば、最も重要なのは数字だよ。

304 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 00:37:24 ID:Q1WUxDCN0
>>303
レスがないってことは、論破されたことを認めたでFA?
セナはニューウェイなど恐れていなかったってことだね

305 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 00:37:56 ID:Ab5bnZcW0
>>303
ねぇA君以下のB君がC君を何度も倒すとB君>A君に理屈の説明まだ??


306 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 00:38:29 ID:m3XxM0hM0
どっちかつうとセナが欲しがったのは
ルノーの馬力>ニューウェイの空力
だろ
ホンダが残ってれば93年にウィリアムズに行きたいとはごねなかったろ
93年も秋頃はマクラーレンの技術陣もかなり盛り返してきていた

307 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 00:39:36 ID:1AgGfWcdO
まぁいいじゃないの〜。
スリックはだぁ〜い好きな顎マッハが7回もタイトル取って91勝もしたのに何故かセナより評価されない事がご不満なんだよ…。

広大な心で見てやって下さいな…。

308 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 00:40:32 ID:Ab5bnZcW0
>>303
ねえ早くしてくれない
君が延々と言い続けてきた持論でしょ?なんで答えられないの?

309 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 00:40:33 ID:zXGjfCA+0
>>303
>F1は単なる競走じゃなく、エンターテイメントでもある。
おいおい、さっき得意満面で
>だが、F1というスポーツでは、誰もが、全てのチーム・ドライバーが頂点に憧れるんだよ。
と断言していたのは一体誰だよ?
どういう脳味噌があればたった15分で「全員が頂点を目指すスポーツ」が
「単なる競争ではなくエンターテイメントでもある」に変貌するんだ?

310 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/30(火) 00:41:44 ID:zsmf/35lO
(*^_^*)
>>301
能力が数値化していれば、誰が強いかわかるものだけど
残念ながら、現実は そうではないよ。
現実に照らして考えた場合、人は成長し…衰える。
A君に負けたB君は、A君が居なくなった後で腕を上げる事もある。
君の例えは、B君が“成長しない生き物”である事が前提だよ。

しかし、残念ながら…人は成長する。

311 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 00:42:24 ID:Ab5bnZcW0
>>310
つまり、記録が絶対ではないということを認めるわけだね
だって記録以外に能力の差を決定付ける要素があるってことでしょ?

312 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 00:43:51 ID:m3XxM0hM0
>>310
ふと思ったんだが
君はシューマッハが94年以降
何時、どのように成長したと思っているのかね?
好きなドライバーなんだからさぞキメ細かく説明できるんだろうな?

313 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/30(火) 00:45:15 ID:zsmf/35lO
(*^_^*)
>>309
客にとってはの話だよ。
客は単に強い奴を見たいだけじゃない。
面白いレースが見たいんだ。
強くなくても面白いレースをする奴は人気が出やすい。
でも、それは娯楽性での評価であって、強さの評価ではないんだよ。

314 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 00:45:34 ID:X7Gj4nLF0
>>310
人が成長するから能力の数値化は最強の根拠にならないんなら
なんで誰が最強か決めるのに数字が根拠になるんですか?

315 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 00:46:30 ID:X7Gj4nLF0
>>313
お前は客じゃないのかよw
ワロスwwwwwwwwww

316 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 00:46:56 ID:Ab5bnZcW0
>>310
じゃあ人の成長とやらを、記録と同じように明確に数値化してみてくれ


317 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 00:47:30 ID:9xVtDELEO
セナもシューも凄いドライバーなんだよ!
92年93年のマシンであれだけ勝てたセナは凄いし、
フェラーリに移籍して数年間のボロマシンで1年目3勝、2年目からチャンピオン争いしたシューも凄いんだよ!
どっちが速いかなんてわかんないけど二人とも興奮させてくれたよ。

318 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 00:48:19 ID:1AgGfWcdO
何か顎派スリックだけだな…かわいそ。













…哀れ。

319 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 00:50:08 ID:Ab5bnZcW0
>>310
君が凄い墓穴掘ってるのをあえて突っ込まないでいてやってるんだから
簡単なほうの質問にぐらい答えてくれよなw

320 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 00:50:12 ID:N+mZ9P4d0
>>276
亀レススマソ
>要するに競争ではないから、スポーツと比べるのはちょっと強引な気がする。
これは文脈上ちょっとおかしかった。
前にスッリクが音楽の例で書物の例と似たことを言ってたのを読んだ覚えがあって、
書物の話でスリックに詰め寄っても、以前の音楽の話と同じ答えが予想できて事実そうだったから、
これ以上書物の例で突っ込んでも無駄だということを>>276で言いたかったんだけど、
書物や音楽についての話自体は納得できたから、そういうことも含めて短く言おうとして
なんか自分のスレの筋がおかしくなってしまった。
ややこしい話でスマンカッタ。

321 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 00:50:55 ID:4PtSdHID0
スリック今日も廃人へとまっしぐら

322 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 00:51:23 ID:a95BbaPF0
セナとミハエルの場合、
どうしてもライバルの面子が比較対象としては悪いよな。

片や状況次第で誰がタイトルをとってもおかしくない面子がいるのと、
片や自分+一人程度がタイトル争いに絡む、というのとではね。

それに、セナのいた時代は、展開次第でほとんどにポイントゲットの可能性があり、
荒れればチェザリスやレートのように表彰台にも立てた。

ところがミハエル黄金期は、展開が多少荒れても、限られた人数がポイントを獲得し、
さらにふるいにかけられた数人が表彰台に立っているだけ。

セナの時代は、マシンの性能差をドライバーが辛うじて埋めることが出来た時代。
今ほどマシンの優劣差はひどくなかったし、マシンをいたわれば結果も伴えた。
ところが今は、象が踏んでも壊れないんじゃないか、っていうぐらい信頼性がある。
ミハエルの記録は確かに凄いけど、そういったことの引き算も必要。

と、スリックに言うより、猫に話した方が手応えがありそうだな。

323 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/30(火) 00:51:58 ID:zsmf/35lO
(*^_^*)
>>316
そんなの出来ないよ。
しかし、人は変わる。
それは間違いない。
俺が明日、仙台に行ったら…昨日の俺より仙台に詳しくなる。

324 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 00:52:01 ID:X7Gj4nLF0
>>318
「もちろんセナ(や他のレーサー)も偉大だけど、俺はシューマッハが一番素晴らしいと思う」
というまともな顎ファンがこんなスリック釣り専用スレに出入りすると思う?

325 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 00:52:29 ID:N+mZ9P4d0
俺、なに自分にレスしてんだ?
>>320>>277宛ですたorz

326 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 00:53:29 ID:Ab5bnZcW0
>>323
はい、つまり記録は絶対的な評価にはなりませんって事をスリック自らが証明しましたw



327 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 00:56:27 ID:X7Gj4nLF0
>>316
人は成長する
→成長は数字で記録化できない
→故に人を数字で記録化する事はできない
→故に数字で人の優劣を記録化する事は馬鹿げている。

すげえ簡単な三段論法じゃんw

328 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 00:56:43 ID:1AgGfWcdO
>>324
えぇぇ〜っ!!!このスレ【スリック釣り専用スレ】だったの?

初めて知った…

329 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 00:58:08 ID:Ab5bnZcW0
>>327
スリックって面白いだろ?
自分の持論を勝手に自分で否定していくんだからww


330 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 00:59:20 ID:a95BbaPF0
このままスリックが墓穴を掘り続けていくと、
地球の裏側まで突き抜けそうだw

331 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/30(火) 01:04:08 ID:zsmf/35lO
(*^_^*)
>>326
お前は84年のセナが、93年のセナと同じだと思うのかい?
人は変わる。
中学時代、いじめられっ子だったのが 大人になって喧嘩王になる事も結構ある。
ミハエルにしても、フレンツェンに“いじめられてた”わけだろう?
それが今や立場は完全に逆転。
人は変わる。
ミハエルは、ごく普通のメルセデスのドライバーから、史上最高のF1ドライバーへと変貌を遂げた。

332 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 01:07:00 ID:5dVUSSr00
ここでどんなに頑張っても顎の偉大な記録が引っくり返る事はありません!

自分の憂さをスリック相手に論理的手法も使わず、言い負かしても空しいだけです

セナヲタは、一刻も早く 顎>セナを認めましょう       楽になれよ 決断するまでが大変だけど

決めてしまったら楽になるぞ   セナヲタよく頑張った!!! 感動した!

333 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 01:07:04 ID:Ab5bnZcW0
>>331
人が変わるかどうかは関係ないんだよw
記録こそが絶対というなら何故記録以外の要素が出てくるんだ?
そこのところ解説してもらおうか

334 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 01:08:22 ID:li2C63rW0
93年のマクラーレンMP4/8はかなりいいマシンだよ
セナが乗ってきたマシンの中ではMP4/4の次にいいマシンだった

335 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 01:08:57 ID:X7Gj4nLF0
>>329
F1はすべての人間が記録という同一の目的を持つスポーツである
→F1には(記録の追及一つではなく)エンターテイメントという目的もある
→きゃ、客と客以外では目的が違うんだからね!
という180度を越えて斜めに捻じ曲がった持論崩壊もあったしw

336 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 01:09:21 ID:4PtSdHID0
廃人のスリックが暴れてるね

337 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 01:13:34 ID:5dVUSSr00
愛と平和のためにセナを教科書に載せようといってるやつらが

スリックという一人の人間をみんなで袋叩きにして     いじめは楽しいですか?

これも神様セナの教えなのですか? やっぱりセナってそういうやつだったんだな

338 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/30(火) 01:14:08 ID:zsmf/35lO
(*^_^*)
>>333
何も矛盾はしていない。
人は変わる。
自分も…ライバルもね。
だから成績も変わる。

339 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 01:17:10 ID:weszJrdo0
なんの説明にもなってない件

340 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 01:19:42 ID:8wvPXw+9O
>>332
まぁおまいが顎を好きなのはわかったが
顎スレでもNG扱いされてるスリックを評価してる時点でまともじゃないよ。

341 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 01:21:26 ID:5dVUSSr00
論理的ではない問題からは論理的な答えは出ない

だから、論理的出ない問題には答える必要がないのだ

成長は数値化できるよ 成長曲線って知らないのか?

この世の中で数値化できないものはない この世は0か1の二つの数字で出来ている

おわかり?

342 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 01:22:11 ID:8wvPXw+9O
>>338
多数決は意味がないんでしょ?
あんた自分でそう言ってたよね

343 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 01:23:19 ID:X7Gj4nLF0
>>338
だから
「数字は絶対で人間の評価を計る絶対的基準になる」と
「人間は変わりその変化は数字で計れない」が
どう矛盾せずに繋がるのか説明しろとさっきから言ってるんだが。

344 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/30(火) 01:27:59 ID:zsmf/35lO
(*^_^*)
もともとの質問は、AがBに勝っていたのに…とか言った物だ。
上見ればわかる。
だから、その条件を満たすためには
「人が成長しない生き物」であるという条件が必要だよ
って指摘しただけさ。

セナヲタは
ミハエルは昔、セナに負けていた!
セナが居なくなってミハエルが勝ちまくっても、セナに勝ったミハエルが最強だ!
って言いたいわけだろ?

中学時代、俺はチェ・ホンマンより強かった!
だから俺は最強!とか言ってるのと同じだなw

345 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 01:31:39 ID:m3XxM0hM0
>>331

358 名前:皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw [] 投稿日:2005/09/19(月) 22:33:00 ID:jvVFuXgV
⊂(^ζ^)⊃
違うね〜w
相変わらず豚は豚並みのレスしか出来ないんだねw
今年のフェラーリ
セナなら10点くらいしか取れないクルマなんだわw
1984年フル参戦して一回も勝てなかったセナw
フル参戦してんなら
一回くらい勝とうやw

346 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 01:33:00 ID:weszJrdo0
セナに勝ったミハエルが最強だ!って言いたいのはあんただろw

347 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/30(火) 01:34:28 ID:zsmf/35lO
(*^_^*)
>>343
誰がどう成長したかなんてわからないよ。 TVゲームじゃないんだから。
言える事は、人は変わると言う事。
自分も…ライバルもだ。
そして、その関係が数字に反映される。
そう、記録は相対的な物だ。
だが、その数字は同時に 絶対的な物としても扱われる。

今日の講義は終わり。
仕事早いから寝るよ、(つ∀-)オヤスミ♪

348 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 01:34:55 ID:8wvPXw+9O
>>341
> 成長は数値化できるよ 成長曲線って知らないのか?
> この世の中で数値化できないものはない この世は0か1の二つの数字で出来ている



じゃあ顎とセナの成長を数値化してくれ。

349 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 01:35:47 ID:m3XxM0hM0
>>344
ショーマッハってデビューからぜんぜん成長してないじゃん
つまり00だろうと04だろうとセナには勝てないよ
だって91〜94年の通算成績で負けてるからね
その後に勝てる筈がない

350 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 01:38:21 ID:X7Gj4nLF0
>>347
誰がどう成長したか分からない=数値化できない
のに、なんでいきなり何の説明もなく
人が成長する関係が数字に反映される
事になっちゃうんだよー。

351 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 01:45:31 ID:MbVGe8R80
>>そう、記録は相対的な物だ。

ここまでは同意。

>>だが、その数字は同時に 絶対的な物としても扱われる。

ブッちぎりで速いマシンに完全bP待遇での記録なんて殆ど無意味。
ま、セナなら全勝しかねないね(w


352 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 01:50:46 ID:Z99JCngN0
だいたい、
*人間は成長する
*その度合いは数値化できない
とくれば当然
*記録=数値は成長の度合いの証左ではない
とくるから、当然
*成長によって変化する人間の能力を数値のみで判断する事はできない
という結論以外導き出されようがないのに、なぜ
*数字は絶対的な物として扱われる
という正反対の結論が唐突に出てくるんだ?

353 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 01:54:43 ID:Ip1qXjBi0
だから、なんでニューウェイの名前が出てくるのかわからん。

354 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 01:58:02 ID:Ab5bnZcW0
>>347
なんだ?俺が記録は相対的なものだと言えば屁理屈でずっと言い返してきたくせに
いきなり記録は相対的なものだとか言い出すのかよwww
頭おかしいんじゃないの?w

355 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 02:04:57 ID:Q1WUxDCN0
記録の数字を絶対的なものとして扱っていいのなら、>>7で示すとおりセナ>シューで決定だね

356 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 02:08:40 ID:Z99JCngN0
>>354
頭おかしいんだろ。
そもそもスリックの「成長の度合いを数値化するのは無理」を採用すると
>>293でいう「Aが去った後BがC相手に10回勝った」は、Bが成長したから10回勝ったのか
成長してないがCがA以下だから勝てたのかは全然判別できない=Bの勝利数10回という
数値はA対Bの判断においてまったく無意味って事になるじゃんか。

357 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 02:10:13 ID:MbVGe8R80
スリックは寝たふりして泣きながらROMってます。

今日もズタボロに論破されて可哀想。。
死ねば?

358 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 02:14:42 ID:Z99JCngN0
自分で出した前提を自分でひっくり返した挙句
何の脈絡もなくイコールで繋げただけで終わらせる奴も珍しいよな。

さすが「スープが生ぬるくてスパゲティカルボナーラの味に似ている」が
ラーメンに対する褒め言葉だと思ってるだけの事はある。

359 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 02:17:32 ID:4PtSdHID0
スリックは廃人です
このスレが無くては生きていけません

360 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 02:22:00 ID:MbVGe8R80
ま、このスレもニートスリックを活性化させるための必要悪みたいなもん。

皆放置したらあの大馬鹿自殺しかねんからな。

361 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 02:22:42 ID:pUINFWtm0
>>152
どこが?98年も99年もタイヤで完全にフェラーリに負けてたし
マシン自体もすぐ壊れるポンコツ
ハッキネンが乗れば確かに最速だったのは間違いないけどあの車は顎じゃ勝てないだろ
いかにも最近見始めたって感じだな・・

362 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 02:24:33 ID:68APhizJ0
この「スリック」って奴、シューのスレではNG扱いされてるんですねw
F1に関する知識が乏しいし、それより何より頭が悪い!
俺はセナファンだが、こいつよりシューマッハに詳しい自信がある。

363 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 02:27:05 ID:Z99JCngN0
>>360
このスレ以外にスリックに構ってあげてるスレあるのかね。
海サカ板でも音楽板でもラーメン板でも無視されてるっぽいし
この板の顎スレではNGワード推奨になってるようだが。

364 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 02:29:39 ID:4PtSdHID0
このスレのお陰でスリックは廃人と化しました
もう人間終わってます
両親が無くなったらホームレスの道が待っていますよ

365 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 02:34:02 ID:4PtSdHID0
スリックは要するに顎ヲタやロナウジーニョヲタではなく、セナとマラド−ナという伝説を叩きたいだけ
それはつまり自分が現実社会で自分よりデカイ存在(つまり社会人全て)に頭があがらないから、伝説の偉人を叩くことで
さも自分が偉くなったかのように感じたいだけの末期の人間



366 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 02:44:43 ID:Z99JCngN0
>>365
顎スレの普通のファンのように
顎のどのレースが良くてどの走りが感動したかを熱く語る事がまるでないもんな。
ただただ数字数字と狂ったようにリピートするだけで。

367 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 02:53:24 ID:4PtSdHID0
>>366
まスリックは一応顎のファンなのかも知れんが、正しい意味でのアンチセナじゃないな
アンチセナになるほどセナのこと知らないし、顎のことさえも誤解だらけ
自分が知らない人間を叩くのは簡単だが、スリックみたいにムキになって叩く奴いないだろ

368 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 02:56:25 ID:z0LTaSnh0
>>361
釣りか?

369 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 02:58:52 ID:C4lShvgJ0
ファンになったのが97年のヘレスのレースを見てからっていうのが笑えるw

370 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 03:11:31 ID:4PtSdHID0
最近のスリックは携帯とPCで自作自演してっからな
しかもPCはコテハンじゃなくてもすぐ解るw
ホント廃人だよあいつ

371 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 04:50:11 ID:rhy+tmcLO
あと数年セナの走りが見たかったなぁ
当たり方がほんの少しずれてれば生還してたかもって考えるとほんと残念でならない

372 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 07:40:34 ID:/hrh+t2cO
スリック涙目ww

373 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 08:15:44 ID:1AgGfWcdO
まぁ馬鹿なスリックを相手にしてあげてるのはこのスレだけだよ。

ってかスリックの本当の敵はセナ派じゃなくてコリーナ婦人だからな。
誰よりも顎を愛して病まないスリック…










 気 持 ち 悪 い

374 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 09:41:07 ID:c2gKrgip0
昨日のスリック、ボコボコじゃんw

375 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 10:05:31 ID:y/qOLWONO
とかなんとかいってけっきょくおまえらこそすりっくにあいてしてもらいたいだけじゃんいっぱいいいわけしてごまかしてるけどさ

376 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 11:27:28 ID:pUINFWtm0
>>368
99年マレーシアとかフェラーリは三つくらい違反してたけど?
全部揉み消したけどね

377 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 11:45:35 ID:1AgGfWcdO
わしゃ別にシューマッハに最速最強だっけか?あげてもいいのよ〜。






















こ・の・ス・レ・の・み

378 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 12:03:21 ID:z0LTaSnh0
>>376
そんなの誰でも知ってるだろ。見てた奴ならタイヤで負けてた
なんて言わない。

379 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 12:13:34 ID:MbVGe8R80

アロンソに2年連続で叩き潰されて(FIAのバックアップを味方につけてもw)
ライコネンが来ると分かったら「うえーん、勝てないよう」よろしく逃亡。

こんな奴が最も偉大だとは思えない。
ま、全ての記録は否定こそしないが。

スリックここ最近ぶちのめされまくりだな。
名無し装って必死で擁護カキコしてるしさ(w
完全に精神分裂しちまってら。こりゃ今年あたり人殺しくらいしそうだな(w

380 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/30(火) 12:18:01 ID:zsmf/35lO
(*^_^*)
だからさ、記録は相対的であり絶対的でもあるんだよ。
何度も言うが、セナがモナコの王者と呼ばれてるのは、モナコを誰よりも多く制したからだよ。
もし、彼がモナコで結果を残してなかったら、モナコの王者などとは呼ばれないさ。

セナは、グラハム・ヒルやジルと一緒に走った事はない。
彼らと一緒に走っていたら、モナコを勝てなかったかも知れない。
そんな可能性もあるわけだ。
しかし、それでもモナコの王者はセナだろう。
それは記録が「絶対性」を持つ事の何よりの証明じゃないか。

381 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 12:44:40 ID:uHNYpzDGO
■先生はじめチームメイトをそれほど圧倒した事がないライコネンが
いくら衰えたとはいえシューマッハと同じチームでシューマッハに勝てるとは思えないなあ
チームメイトに速さでほとんど負けた事がないフィジケラを圧倒してしまった今のアロンソなら分からない

382 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 12:46:05 ID:kpI0+UAw0
だからさ、こんなところで、いくら馬鹿な議論しても変わらないんだよ。
それは、顎ファンも心の奥ではわかってるはず。
わからない人はセナの時代を知らないおめでたい人、又は、真実を認めたくない人。
いたるところでも、セナ、セナ、セナ… 顎を比較にする板って全くないよね。
2ちゃんで、どんなに、セナをけなしても、俺は全く気にならないね。
だって、これは変わりようのないことだからね。セナ、ファンジオ、クラークあたりは
その時代によってちょこっと順位は変わったりするかもしれないけど、いつの時代でも
最高のドライバーとして 永遠に語り継がれる存在。でもシュマッヒヤーはちょっと違うでしょう。
最高クラスには数えられるかも知れないが最高とは言われないでしょう。それは、彼が、本当の競争を避けて
いることでも、あきらかでしょう。みずから自分が最高であることを証明しようとしなかった。
ライコネンとの勝負もさけてしまった。
セナはみずからプロストとの勝負を選び、プロストもそれを受け入れた。
プロストもめちゃくちゃ凄いよ。プロストが組んできたドライバーを見れば彼がいかに偉大かわかる。
プロストはちょっとセナと組んだことで過小評価されてるけど、落ち着けばいずれ、ちゃんとした評価をえられるでしょう。
ミヒャエルははたしてプロストを上まっているのかさえ疑問です。

383 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 12:51:26 ID:9D1yK2vW0
伝説をタンスの棚から引き出さないと
話題すらならないF1は可愛そうなスポーツ

384 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 12:57:59 ID:kpI0+UAw0
追加
プロストはチャンピオンとジョイントNO.1待遇で51勝
ミヒャエルは…

385 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 12:58:12 ID:kpI0+UAw0
追加
プロストはチャンピオンとジョイントNO.1待遇で51勝
ミヒャエルは…

386 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 12:58:55 ID:uHNYpzDGO
プロスト本人がシューマッハだけにはかなわないとか言ってたような

387 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 12:59:51 ID:kpI0+UAw0
伝説もないスポーツはなんの夢もない糞

388 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 13:00:02 ID:MbVGe8R80
ブランドル パトレーゼあたりまでなら一応ガチと認めよう。

ガチ通算勝利数・・・・・

2勝(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

389 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 13:02:39 ID:uHNYpzDGO
シューマッハ以外のドライバーが92年にあの車で勝てたとは思えないけどね…

390 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 13:07:24 ID:MbVGe8R80
ブランドル程度が後半表彰台&入賞ゲットしまくりだったから
B192はかなりポテンシャルは高かったと思うぞ。

セナプロマンピケレベルなら軽く1勝はするわ。


391 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 13:08:21 ID:2LFVqRr+0
それはセナも同じ。

392 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 13:09:56 ID:AW1Rvq5V0
こんな比較に意味が無いことをわかりつつ、比較することにどんな意味があるのでしょう?
わかっているのはどちらもワールドチャンピオンってことだけだな。

393 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 13:11:07 ID:kpI0+UAw0
あの四天王の一人だったら勝利するのあたりまえだよ。 



394 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 13:27:05 ID:kpI0+UAw0
ドライバーの技術はいかに速く走ることに集約されています。
ようするに最速=最も優れたドライバーです。これが真実です。
レースで勝利することよりポールを取ることの方がはるかに難しい。
そのドライバーのすべてがさらけだされます。
ポールより決勝に重点を置いてるから、フロントローをとれればいい。なんて
嘯くドライバーがいますが、ドライバーなら自分が最高だと証明したいはず。
まあ、最近の予選はこれには、当てはまらず、最低の予選ですが。

395 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 13:58:05 ID:Jr2jL+yp0
>>380
主張するなら証明しろよw
お前は記録が絶対なのを証明するのに仮定が記録が絶対だってのがバカ過ぎなんだよw

396 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 14:10:47 ID:hd5nnSP20
スリックよ、人は必ず成長してしない人間はいないって?wそんなもん二文字で論破してやるよ


つ鏡

397 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 14:13:50 ID:kpI0+UAw0
でもスリックのシュマッヒャーがめちゃくちゃ好きな気持ちだけは尊重したいし
その気持ちはわかる。でも、死ねとかと言うよう言動は、絶対許せない。
セナファンだろうが顎ファンだろうが…
このスポーツは命をかけたスポーツなんだから、それは絶対言っちゃいけない。
こういうスポーツでないならシャレになるけど、これはシャレにならない。
だからスリック、これからはそういう言動はやめよう。約束してよ。そんだけシュマッヒャーが
好きなんだから、セナ、顎のこと以外では同じファンだろう。

398 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 14:27:43 ID:pguj45Ef0
顎の記録が好きなだけで顎が好きとは思えない

399 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 14:52:55 ID:eK/+Mte+0
顎の顎が好きなだけで顎が好きとは思えない。

400 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 15:08:51 ID:5b4E1VMkO
スリックよ、なぜセナが現役の頃の顎との記録の比較
を否定するのかわかりやすいように説明してくれ。
ただ単に記録が劣っていたからだろ?

401 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 15:50:48 ID:C4lShvgJ0
>>397
バカに何を言っても無駄だよ、セナを愚弄しただけでなく
当時のF1とF1ドライバーを侮辱してるんだからね。
昔のF1を簡単なんて言う奴はスリックくらいだろう。

402 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 17:19:39 ID:1AgGfWcdO
>>380
> (*^_^*)
> だからさ、記録は相対的であり絶対的でもあるんだよ。
> 何度も言うが、セナがモナコの王者と呼ばれてるのは、モナコを誰よりも多く制したからだよ。
> もし、彼がモナコで結果を残してなかったら、モナコの王者などとは呼ばれないさ。

> セナは、グラハム・ヒルやジルと一緒に走った事はない。
> 彼らと一緒に走っていたら、モナコを勝てなかったかも知れない。
> そんな可能性もあるわけだ。
> しかし、それでもモナコの王者はセナだろう。
> それは記録が「絶対性」を持つ事の何よりの証明じゃないか。



いい加減うるさいし

キ・モ・イ

403 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 17:22:11 ID:1AgGfWcdO
>>382
長いけどその通り!








すんばらすぅい〜!

404 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 17:30:50 ID:W09LpuR60
>>376
3つも違反って何かあったっけ?

405 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/30(火) 17:37:34 ID:zsmf/35lO
(*^_^*)
>>397
死ね などと言う言葉を使った覚えは無いけどな。
むしろ、その言葉は、セナヲタが使ってるがw

>>400
たかだかデビュー1、2年の新人と 何年も一線で戦って来たチャンピオンドライバーを比較するのはねぇ…。
新人時代から最強じゃないといけないのかい?w

406 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 18:06:58 ID:5b4E1VMkO
>>405
デビュー数年の眉にコテンパンにやられて
チャンピオンを奪われた顎ってww

407 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 18:21:55 ID:C4lShvgJ0
>>405
F1の世界でデビュー2年目は新人ではありません。
例え1年目が途中参戦だとしてもね。

408 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 18:36:21 ID:uHNYpzDGO
セナは92年に自分より劣るマシンに乗ったデビュー二年目のシューマッハに負けた…

409 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/30(火) 18:38:15 ID:zsmf/35lO
(*^_^*)
>>407
92年 ミハエルの勝ち
93年 セナの勝ち
94年 ミハエルの勝ち

2勝1敗でミハエルの勝ちになりますが。

410 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 18:41:47 ID:4PtSdHID0
お、廃人スリックちゃん今日もニート生活堪能してるねぇ
91年はセナの勝ちだから引き分けじゃん
もっと記録を細かく見ていくとセナの勝ち
また捏造するの?
91年顎が参戦したときはチャンピオンの権利なかった?
いやいや、マンセルは逆転できたし、セナが1,2戦でも失格になれば可能性はあった
失格でポイントを失ったケースはいくらでもあるからね

411 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 18:43:15 ID:0L6TZnGK0
>>409
91年はミハエル負けてるじゃんw

412 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 18:46:36 ID:C4lShvgJ0
やっぱり数字しか見れない奴はアホだな、
さすがはヘレスで顎のファンになっただけの事はある。

413 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/30(火) 18:47:02 ID:zsmf/35lO
(*^_^*)
>>410,411
哀れだな、お前等。
>>407のレスを見てみろ
2年目からは新人じゃない!と言ってるから、2年目以降のミハエルと比較したんだよ。

414 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 18:51:03 ID:C4lShvgJ0
67 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/28(日) 20:50:44 ID:IFM0PhvzO
(*^_^*)
>>62
当然、アメリカの方がより良い結果を出したわけだからね。
追い上げレースは見ていて楽しいけど、それだけだよ。
プロは結果が大切だ。

結果は評価されなければ意味がないんだよ。

415 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 18:54:33 ID:4PtSdHID0
で、廃人スリックちゃんそれがどうかしたの?
現実は2勝2敗
細かく見るとセナの勝ち
現実を見つめなよ
お前さんの廃人ぶりもさw

416 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 18:56:53 ID:C4lShvgJ0
顎は所詮最強時代後に活躍したドライバーに過ぎない、
その顎も新世代のドライバーから逃げた訳だが

417 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 18:58:08 ID:8/aMoHdM0
あのさ、セナとシューマッハの勝負ってあれだ、「あしたのジョー」って漫画があるじゃん。
力石はジョーとの直接対決でアッパー一発KOの完璧な勝ち方して、そのまま死んじゃっただろ。
その後ジョーは復活して勝利数で力石を越え、東洋チャンプになってタイトルでも越えた。
でも、じゃあ勝利数とタイトルで力石を上回ったからジョーは力石より強くなったのか?と問えば
おそらくこの漫画を読んでる人の大多数が「それは違う」と思うんじゃないか。

セナもそうだろ。シューに勝ちっぱなしで彼は行ってしまった。
その原因を作ったのは運命であってシューは無関係だから、シューは自分がセナに劣るとは
これっぽっちも思ってないだろうけど、でも自分がセナに勝つ機会はもう奪われてしまった。
「ミヒャエル・シューマッハは永遠にアイウトン・セナに勝つ事はできない」。どんなセナファンよりも
それを理解しているのがシューだと思う。
俺はシューファンだからそれが凄く悔しい。でも俺なんかより、どんなシューファンよりも
それを一番悔しく思っているのが多分シューマッハ本人だと思う。

418 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 19:02:07 ID:C4lShvgJ0
>>417
顎が一番後悔してるのは数え切れない程の悪行をした事だと思うよ。
今思えばよくスーパーライセンスが剥奪にならなかったよな。

419 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 19:02:55 ID:uHNYpzDGO
シューマッハは生涯一番手強かったライバルはセナではなくハッキネンと言ってる
端から見るとアロンソに見えたけど
アロンソは車がいいだけとか思ってるのかな

420 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 19:03:23 ID:sFNRLQyk0
も〜引退したんだからど〜でもよくねw

よ〜は、記憶に残るドライバー:セナと記録が残るドライバー:マイケルということやね

421 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 19:06:58 ID:uHNYpzDGO
シューマッハは94年以降のスタートからゴールまで全力疾走の時代は
体力的にセナには全く負ける気はしなかったと思う

422 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 19:13:00 ID:4PtSdHID0
>>419
だってセナとはライバルの関係にならなかっただろ
92年は殆どのレースでセナが先行、セナの興味は明らかにマンセルを倒すことだけだった
93年はライバルどころかセナを確実に倒す宣言したのに、完敗
この年もセナはプロストに一矢報いることしか頭になかったはず
顎はセナにとってはライバルとの戦いに寄ってくるうるさいハエ程度の認識
94年はようやくライバル関係になったが、セナはプロスト引退でモチベーション低下、3戦でいなくなってしまった
顎は実際セナをライバルでなく憧れのドライバーで倒したいドライバーだったといつも言ってる
多分アロンソも顎に対して同様のことを言うはずだよ

423 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 19:13:45 ID:4PtSdHID0
さて廃人スリックの終わってる基地害レスはまだかなw

424 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 19:14:28 ID:uHNYpzDGO
シューマッハは92年ブラジル以降セナ大嫌いだよ

425 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 19:17:30 ID:uHNYpzDGO
93年モナコ
セナは、ここでルノー倒せるのは俺だけだろ、とフォードにベネトンと同じエンジンを要求
しかし始まってみるとシューマッハに全く追いつけず赤恥かいた
あの頃からフォードはセナは終わった、これからはコイツ(シューマッハ)の時代だろ
っていう空気になってた

426 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 19:18:02 ID:0L6TZnGK0
ID:uHNYpzDGO

427 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 19:22:08 ID:4PtSdHID0
>>425
ところがその後もセナは年間5勝の活躍でやっぱ1勝しか出来なかった顎は全然ダメじゃんとなりましたがね

428 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 19:28:56 ID:4PtSdHID0
廃人スリックはコテハンからPCでの名無しに逃げ込んだなw
さすが廃人wやることが幼稚
廃人ニートスリック超ファンタスティック! ◆NEAT/M8CU

429 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 19:30:07 ID:uHNYpzDGO
しかし翌年セナはシューマッハに惨敗…
こうなる予感はあった

430 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 19:30:29 ID:0L6TZnGK0
>>428
ニートのつづり・・・・・(w

431 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 19:31:36 ID:8wvPXw+9O
93年のセナプロ対決はガチで凄かったなー

432 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 19:35:22 ID:8wvPXw+9O
>>429
> しかし翌年セナはシューマッハに惨敗…
> こうなる予感はあった

はぁ?

433 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 19:36:40 ID:8wvPXw+9O
>>428
ネートになっとるがなw

434 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/30(火) 19:36:49 ID:zsmf/35lO
(*^_^*)
セナヲタって主張がコロコロ変わるよね。
とりあえず、セナヲタは内容を重視するんだっけ?
93年のモナコで、ミハエルに全く太刀打ち出来なかったのは認めるの?
モナコで、ドライバーの格の違いを見せつけられた事は認めるの?
まず、そこからだな。

435 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 19:40:03 ID:8wvPXw+9O
>>434
アクティブサス性能がよくわかるレースだったね。

436 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 19:40:48 ID:uHNYpzDGO
91年はシューマッハ惨敗と言うのに94年のセナ惨敗は認めないのがセナヲタの凄いところ

437 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 19:41:41 ID:r43HJOnD0
>>434
モナコは生き残る事がドライバーの格だから
85年セナはトップ走行中にエンジンぶっ壊れた
が、俺たちセナオタはそこでプロストに格の違いを見せ付けた、
なんて言わない

もうちょっとF1を勉強しましょう

438 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 19:43:22 ID:8wvPXw+9O
>>436
だってセナは最終戦までレース出てないじゃん。

439 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 19:43:59 ID:r43HJOnD0
>>436
それは94年をセナの負けと決め付けた奴への返し文句さ
ベネトンがイリーガルな手を使ってなければセナの負けでもよかったがな

440 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 19:44:54 ID:5b4E1VMkO
おいおいスリックちゃん、
デビューしたての眉に負けたことはどう解釈するの?
君の好きな数字、記録で説明してくれよ

441 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 19:46:40 ID:4PtSdHID0
93年モナコ?
顎が自滅するの分かってたんだろ
顎が必死になってペースアップしてるの分かってたはずだし
セナも88年やってるからその辺余裕だったんじゃない?


442 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 19:46:44 ID:8wvPXw+9O
94年のベネトンは完全にインチキマシンだからな、
ブラジルでセナを抜いたのもインチキ給油機のおかげ

443 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 19:48:19 ID:uHNYpzDGO
アロンソデビューがいつだか分かってんのかな
まあアロンソに惨敗したのは事実だよ

444 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 19:48:29 ID:4PtSdHID0
94年のセナが惨敗?
開幕から3連続リタイアなんてよくある話なんだけど
顎も旧ポイントシステムで計算すると開幕3戦ノーポイントって確か3回あるし

445 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/30(火) 19:49:35 ID:zsmf/35lO
(*^_^*)
>>437
それはF1も同じだな。
俺は93年のモナコはセナの勝ちだと思ってる。
同じように、94年のチャンピオンシップはミハエルの勝ちだね。
セナはミハエルを倒してチャンピオンになってないが、ミハエルはセナを倒してチャンピオンになった。
もちろん、最後までセナと戦えれば最高だっただろうけど
93年のモナコにしても、セナはミハエルと最終ラップまで戦って勝ったわけではないからね。

446 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 19:52:57 ID:uHNYpzDGO
88年モナコは自爆
93年はトラブル

447 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 19:53:08 ID:4PtSdHID0
え、廃人スリックちゃん
セナは91年顎を倒してチャンプになってますが?
むしろ顎はセナが現役中にチャンプになってませんが?
やっぱ廃人は頭イカレテルよねw

448 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 19:54:59 ID:8wvPXw+9O
>>445
お前はもうF1を見ない方が良いよ、顎もいないしね
結果だけしか受け入れないならレースなんて見る必要もないだろうし。


449 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 19:55:00 ID:r43HJOnD0
>>445
よし、君のいうようにシューマッハはセナを倒してタイトルを獲った
だとしたらシューマッハ>セナになるとでも思ってるんじゃないだろな?

まさかそこまで馬鹿じゃあるまい?

450 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 19:55:02 ID:4PtSdHID0

それはセナが現役時には一度もポールもとれず、セナの死後にチャンピオンになれたラッキーボーイw

451 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 19:55:43 ID:qdME9uGb0
>>447の言うとおり


452 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 19:56:52 ID:4PtSdHID0
>>449
そうだな
記録命のスリック論じゃその時点ではセナ>かなりの開き>顎だもんなw
さすが廃人スリックw


453 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 20:00:14 ID:uHNYpzDGO
老いたラウダがプロストに負けたように
老いたプロストがセナに負けたように
老いたセナはシューマッハに負けた
そして老いたシューマッハはアロンソに負けた
その繰り返しなだけ
セナヲタは93年で脳が止まってるけど

454 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 20:02:53 ID:8wvPXw+9O
>>453
> 老いたラウダがプロストに負けたように ←前年にはチャンピオン
> 老いたプロストがセナに負けたように ←負けていない
> 老いたセナはシューマッハに負けた ←負けていない
> そして老いたシューマッハはアロンソに負けた ←完全敗北

455 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 20:04:17 ID:r43HJOnD0
>>453
その理屈は正しい
が、それが
「絶対的である記録という数字の優越からシューマッハ>セナを証明できる」
理屈なのか?

456 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 20:04:53 ID:4PtSdHID0
そういや廃人のスリックは風と会話が出来るんだったよなw


457 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 20:05:04 ID:weszJrdo0
06年ブラジルより05年アメリカの方が顎は素晴らしい走りをした
とか言ってるような奴に何を言っても無駄かと

458 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 20:12:52 ID:C4lShvgJ0
結局最後まで記録に拘り顎の良い所を理解できなかった哀れなスリック

459 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 20:32:19 ID:4yoSJ4nK0
シューマッハ自身言ってるのは
「自分自身のスピードはF1デビュー当時も今も変っていない」(ちょうどシューマッハ全盛期の時)
他のドライバーもよく言うのも
「F1ドライバークラスになるとすでにドライビングスタイルは確立されていて、スピードは変らない。変るのは安定性」
セナがミカの態度にぶち切れ本気で走った93年の鈴鹿とオーストラリアを見るとミカとセナの絶対的なスピードの差がわかる。
怪我するまでのミカはシューマッハレベルのスピードは持っていたことを考えるなら、スピードだけはセナと断言してもいいだろう。
1年通しての集中力はシューマッハが上だろうな。
あれだけ勝ち続けたドライバーが初優勝のような喜びを毎回見せる、あの勝利への執着心は完全にセナの上に思う。

460 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 20:42:28 ID:C4lShvgJ0
勝つためなら何でもする男だったからな、

>勝利への執着心は完全にセナの上に思う。

これは実際にそうだと思うよ、良い意味でも悪い意味でも

461 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 20:50:39 ID:v8T+fcis0
セナファンとシューファンのどっちがよりスリックを嫌ってるんだろうな。

462 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 20:50:54 ID:1AgGfWcdO
>>450の言うとおり

463 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 20:59:03 ID:1dfoF4pM0
ルール無用のケンカや戦争なら顎の完勝だろうよ。
でもF1はスポーツだ。
スポーツとしてみればセナに勝てる奴などこの世にいない。
顎のようなスポーツマンシップのかけらもない最低人間は必要ない。

464 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 21:02:29 ID:1wd8npzW0
>>461
セナファンにとっては、もはやネタの域に達してるので叩いてても嫌いっていうのとは違うかも。もはや娯楽。
むしろシューマッハファンのほうがマジでアレなんじゃないかな。

465 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 21:14:12 ID:kpI0+UAw0
テンパッた時の集中力と楽勝の時の集中力では意味が全くちがうからね。
抜き差しならぬ状態をあまり経験していないシュマッヒャーは本当にギリギリの状態では
しかもチャンピオンとは思えないようなかなりひどいミスをしてしまう。
このことは他の関係者からも指摘されてる。

466 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 21:43:18 ID:4yoSJ4nK0
うまい表現で言ってた人がいた
地上に幅50CMの板を敷いたら誰でも渡れるが、それを地上100mに持ってきたら誰も渡れない。
唯一渡れるのがセナだと。
セナが優れてるのは限界をはっきりと分かっていて、すべてのコーナーを限界一歩手前で走れることらしい。
他のドライバーは限界を把握できないから、限界を平気で超えてしまったり、限界に近づけないでいると。
それが予選ではいざとなったらセナがどんなドライバーも近づけない1秒のポケットを持ってる理由らしい。

467 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 21:47:43 ID:5b4E1VMkO
そろそろ終わりですな。
スリックにはもうちょっと頑張ってもらいたかったがw

最速=セナ
ラッキーボーイ=顎

終了

468 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 22:17:09 ID:1dfoF4pM0
顎と顎オタはこの世から消えるべき

469 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 22:31:51 ID:uHNYpzDGO
ロータス時代にハッキネンと遜色ない速さだったハーバートに
毎回2秒近く差をつけてた頃のシューマッハの速さはセナどころじゃなかったよ

470 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 22:38:39 ID:uHNYpzDGO
あまりの速さにシューマッハのマシンだけ違反だとか特殊だとか
根拠のない言いがかりをつけられるくらいだった

471 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 22:45:40 ID:1dfoF4pM0
インチキマシンにポチ待遇。
あれって全部顎の指示だろ。
腐っているな。

472 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 22:46:06 ID:z0LTaSnh0
顎の悪事って実際セナの真似 ラスカス駐車の時も
昔セナも似たようなことをしたって書かれてたからな
その点どんな状況でも自ら汚いことをしなかった
ハッキネンは偉いね。

473 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 22:47:29 ID:JHlFHHWn0
jjj

474 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 22:48:33 ID:m0t6PMlj0
>>470
彼(顎)の車には僕の知らないボタンがついていたんだ

って誰か言ってたがw

475 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 22:50:08 ID:QQ+fbOYv0
>>446
なんでセナヲタは予選限定なの?予選>本戦はおかしくない?
>>450
セナは予選でシューマッハに負けた事無いの?

476 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 22:58:55 ID:4PtSdHID0
セナも予選で顎に負けたことはあるよ
けど、それとポール争いはまた別の話
一度だけではあるけど、92、93年ウィリアムズ以外でPPを獲ったのはセナだけだし
92年なんて、トラブルフリーのマンセルのテールに(接触という形ではあっても)くっついたのは結局セナだけ
マンセルを自滅させる事が出来たのもセナだけ


477 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 23:01:29 ID:4PtSdHID0
顎って最初のテストじゃチームメイトに迫られてる
96年の開幕戦なんかまともに新車のテストしてないアーバインに負けた
その後裏工作をする、とw

478 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 23:20:27 ID:uHNYpzDGO
ハーバートはシューマッハのスペアカーに乗っても
やっぱり速くはならなかった

479 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/30(火) 23:33:33 ID:zsmf/35lO
(*^_^*)
ミハエルの車が素晴らしいなら、アレジやベルガーが それを乗りこなせなくてスピン連発はおかしいよなw

480 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 23:53:16 ID:4PtSdHID0
ぷっ!
廃人スリックちゃん顎専用車って言葉知ってる?
顎のためにシーズン通して改良開発されてマシンを他のドライバーがいきなり乗りこなせるわけないだろw

481 :音速の名無しさん:2007/01/30(火) 23:55:23 ID:N556dxqk0
>469
おまえ、F1で同じチームで、2秒も差がつくってオカシイと思わないの?
ジョニー・ハーバートのドライバーレベル過少評価しすぎだろ(もしくは
ミハエルの過大評価)。

FANTAよ、おまえはその2秒差をどう読む?ジョニーは置いていかれる程
遅いドライバーか?

482 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 00:00:06 ID:qZXWSoLs0
みんな、仲良くしろよ

483 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 00:00:09 ID:weszJrdo0
スリックに言わせるとベルガーですら雑魚みたいだからな
基本的に狂ってる

484 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/31(水) 00:08:07 ID:EwaFEmY+O
(*^_^*)
>>481
どうかねえ?
まず、当時のタイヤはスリックだった。
ミハエルはインタビューで
「スリック時代は攻撃的なドライビングを楽しめた。
溝付きになってからは攻撃的なドライビングは難しくなった。
今の僕のドライビングが保守的に見えるのは、タイヤが原因だよ。」
と語っていた。(2004年頃)

確かに、溝付きになってからチームメイトとの差が縮まってるんだよね。
スリック時代はチームメイトに対して圧倒的だったでしょ。

しかしジョニーは、ジャガーでエディと組んでボロ負けしてるってデータもある。
エディに対しても2秒差つけられてたような…かなり差があったよ。
たしかバリチェロにも負けまくりだったから、ジョニーが遅すぎるのかも知れないが。

485 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 00:10:44 ID:q/ayDHoi0
要するに顎は溝のタイヤじゃ速く走れないってことだろw

486 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 00:12:35 ID:q/ayDHoi0
ついでにアーバインとの差が縮まったのはタイヤが原因じゃなくて
アーバインのテストの機会が増え、アーバインが好みのマシンが作れるようになったから
96,97なんてマヂで顎用のテストしかしてねーし

487 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 00:13:21 ID:/ew500L60
>>484
あなたの前提はドライバーのスピードは永遠に同じという前提でしょ?
ジョニー・ハーバーとのピーク時にミハエルに差をつけられたわけではない。
晩年のプロストと全盛期では1秒以上差はあるだろうし。

488 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 00:13:33 ID:zVjTdiGJO
>>484

95インテルラゴスで、その遅いジョニーに、ポン乗りでコンマ5秒差に迫られたのは誰だっけ?

その人は確か、冬の間にアホみたく走り込んでいたよねぇ?

489 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/31(水) 00:16:08 ID:EwaFEmY+O
(*^_^*)
たまたま調子悪い時はあるんじゃないの?
ジョニーと互角だったミカに、いきなり予選で負けたヤツもいたな。

490 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 00:17:06 ID:q/ayDHoi0
ハーバートが年々遅くなった理由に彼の足の悪さがある
あの足じゃ2ペダルは無理


491 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 00:18:35 ID:q/ayDHoi0
そうだな、調子悪いときは誰にでもあるな
ほとんどぶっつけ本番の新車で予選を走ったセカンドに負けたヤツもいたな

492 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 00:18:46 ID:UHvw32DA0
確かに決勝が一番大切だが、
予選は、純粋な「速さ」がよく分かる

493 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 00:19:46 ID:q/ayDHoi0
顎って40のピケにテクがモノをいう市街地サーキットで予選負けてるんだよねw

494 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 00:23:22 ID:q/ayDHoi0
まぁセナが死ぬまで一度もPP取れなかった顎さんですからwww

495 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 00:25:19 ID:q/ayDHoi0
セナが死んでから記録が一気に増えましたw


496 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 00:32:27 ID:Yn0+W+zg0
予選=そのドライバーの精神力、テクニック、勇気、そのほか、そのドライバーのすべてが
さらけだされる。最も速いドライバーと言うことはもっとも優れているという厳然たる事実。

だから優勝数がそんなに多くなかったりチャンピオンになってないドライバーでも
真に偉大なドライバーとして語られる。ペテルソンやモス、ジルなんていつの時代でも
《速い》ドライバーとして語り継がれる。でも本当に速いドライバーってその命をも捧げてしまったかのよに
彼方へいってしまう。クラーク、リント、ペテルソン、ジル、そしてセナ・・・ 

亡くなったから過大評価されるなんて、陳腐な戯言、この絶対的な《速さ》の真実には何の意味もなさない。

497 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 00:36:50 ID:b8bB2I5N0
>>378
タイヤ完全に負けてたよ
2001とか2002ほど酷くは無かったけど
マシンもすぐ壊れるしどこが最強だったの?
速さだけならあったけど
>>379
FIAがアロンソ寄りになっただけじゃん

498 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 00:37:15 ID:GeUEtVDh0
スリックは昨日は「人間は絶対に成長する」と断言していたのに
なんで今日はドライバーのスピードが常に同じって前提で話してんだよw

499 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 00:43:54 ID:wgQlROAm0
>>497
いつFIAが眉よりになった?w
マスダンパー禁止、あてつけのように「マッサの妨害」
と称してタイム取り消し(顎もFIAはやり過ぎと認めてる)

FIAは顎をどうにか勝たせようと必死だったわけだがww

500 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 00:47:51 ID:vR8HZ/iL0
もはやこのスレの顎オタはスリックと名無しスリックと愉快犯
しかいないから面白くない。
みんなで顎の本スレ荒さないか?

501 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 00:52:07 ID:Yn0+W+zg0
もはや、みんなスリックオタになってしまった・・・


502 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 00:54:18 ID:SUQm7M+nO
>>500
もうとっくに荒らしてま〜す!
このスレもあと半分やね〜。

503 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 01:07:03 ID:Yn0+W+zg0
スリックに質問コーナー 

スリックの好きなドライバーって顎以外はどんなドライバーが好きなの?
好きな順に教えてくれないかな。

504 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 01:07:53 ID:w9Uutblv0
>>497
お前見てないだろ。98年99年もタイヤで負けてない。
GYは97年ブリスターでまくりで98年限りで撤退
99年も元からBS使ってたマクラーレンのほうが普通に有利だろ

505 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 01:10:34 ID:RqDZUVXb0
烏賊臭いもーほーセナが偉大ねぇw ぽまいら相当イカれてるな 
頭の中はチンカスが詰まってんじゃねーのかよ 包茎どもがw

506 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 01:13:30 ID:Yn0+W+zg0
チンカスは頭にはたまりません。包茎にたまるんだよぅ。

507 :スリックさん涙目で必死(www:2007/01/31(水) 01:25:57 ID:fehLlEOq0
505 名前:音速の名無しさん :2007/01/31(水) 01:10:34 ID:RqDZUVXb0
烏賊臭いもーほーセナが偉大ねぇw ぽまいら相当イカれてるな 
頭の中はチンカスが詰まってんじゃねーのかよ 包茎どもがw

38 名前:音速の名無しさん :2007/01/31(水) 01:04:19 ID:RqDZUVXb0
セナはボローニャの病院から抜け出し、南米ペルーに渡ってペルー人に成りすました。
その後、日本に偽造パスポートで潜伏し広島県の下請工場で季節工として働き始めた。
その後の事は新聞に載ったからみんな知っているだろう。





508 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 01:30:43 ID:+BBpdVB40
>>507
俺は>>500>>502が涙目スリックの自演と見た。
あいつは低脳の上に根性腐ってるからこういう稚拙な工作を平気でやる。

509 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 01:38:39 ID:UHvw32DA0
予選というものは、ドライバーの純粋な「速さ」というものが分かる
これは一例だが、プロスト相手に同じマシンで1秒以上ぶっちぎってポールを取る
こんなことが出来るのはセナしかいない

88モナコ
1 A.セナ  1:23.998 100.0%
2 A.プロスト 1:25.425 +1.427 101.7%

89モナコ
1 A.セナ 1:22.308 100.0%
2 A.プロスト 1:23.456 +1.148 101.4%

89鈴鹿
1 A.セナ 1:38.041 100.0%
2 A.プロスト 1:39.771 +1.730 101.8%

510 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/31(水) 01:40:57 ID:EwaFEmY+O
(*^_^*)
哀れなセナヲタw
好きなドライバー?
日本人ドライバーだよwww

511 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 01:47:08 ID:XN/zCfBS0
セナの鈴鹿のタイムは佐藤琢磨より遅い^^

512 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 01:47:49 ID:fehLlEOq0
プロスト自身も「驚いたことにセナはセッティングがとても上手でした」
と著書で認めている。

セナは天才レーサーと思われがちだが、後藤治氏曰く
「セナの方が理論的ですよ。僕から見たらプロストは案外感覚的でした」
らしい。

513 :あっそ(w:2007/01/31(水) 01:50:51 ID:fehLlEOq0
>>セナの鈴鹿のタイムは佐藤琢磨より遅い^^
>>セナの鈴鹿のタイムは佐藤琢磨より遅い^^
>>セナの鈴鹿のタイムは佐藤琢磨より遅い^^
>>セナの鈴鹿のタイムは佐藤琢磨より遅い^^
>>セナの鈴鹿のタイムは佐藤琢磨より遅い^^
>>セナの鈴鹿のタイムは佐藤琢磨より遅い^^
>>セナの鈴鹿のタイムは佐藤琢磨より遅い^^
>>セナの鈴鹿のタイムは佐藤琢磨より遅い^^






514 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 01:53:31 ID:RlbLUp8F0
>>510
>好きなドライバーで言えば…今年のチャンピオンシップはマッサを応援するかな。

( ´_ゝ`)


515 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 01:54:06 ID:Yn0+W+zg0
おれは顎よりスリックの方が好きだぞ。
顎よりカリスマ性あるんじゃないか? 


516 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 01:58:16 ID:Yn0+W+zg0
その執念ともいえる一途さも顎を越えてるんじゃないか?


517 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 01:58:37 ID:RqDZUVXb0
>>509
二位を確保したらそれ以上のタイムアップは必要ないだろ。調子こいてタイム更新に躍起になるのが
ご存知もーほーセナ ベストマシンだったらナレインでもポール取れるってw

>>512
ある一部だけ抜粋して、捏造するんじゃねよ チンカス脳が!  マンカス脳かw

518 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 02:00:55 ID:fehLlEOq0
>>508
確かにあいつは低脳の上に根性腐ってる。特にここ最近は
一方的に叩き潰されているから完全に壊れちまってるんだろ。

519 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 02:00:55 ID:dS00yJ670
>>515
スレ勢い
スリックスレ(170.4)>セナスレ(10.8)>シュースレ(5.5)

520 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 02:02:36 ID:Yn0+W+zg0
F1痛のカリスマ! スリック!

逝ける伝説! スリック!

君は顎より、はるかに偉大だ!

521 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 02:02:46 ID:RqDZUVXb0
なんだw 宅間より遅いのかよw 口ほどにも無いやつだ  最速も糞もねーじゃんかよw


522 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 02:03:57 ID:fehLlEOq0
>>ある一部だけ抜粋して、捏造するんじゃねよ チンカス脳が!  マンカス脳かw

原文ママなんですけど、、、死んだら(wwwwwwwww
(プロストの著書「F-1に賭ける情熱」より)




523 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 02:05:43 ID:LLgPfieG0
ID:RqDZUVXb0に代表されるスリックと知能程度が同レベルの
「下品な煽り役」(通称のぶお)と同じ役回りの名無しが
スリックがかつて論破されて逃亡した海サカのvsスレでも出没する件。

524 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 02:07:19 ID:oCMCCfBgO
>>511
釣りだと言ってくれ!
じゃないと笑いすぎて腹が痛くて眠れんww

525 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 02:07:37 ID:UHvw32DA0
>>511
wwwwwwwwwwwwwwwwwww

526 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 02:09:14 ID:fehLlEOq0
>>511の超低次元なレスには心底呆れた。

もし釣りだとしても酷すぎる。

527 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 02:11:33 ID:RqDZUVXb0
>>522
F1に賭ける情熱なんて著書あったか? しかし、プロストが 「驚いた事に」 って前振りしてんのがワロスwww
後藤の言うことをそんまま信じるのかwww

528 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 02:12:53 ID:Yn0+W+zg0
マンカスは頭にはたまりません。マンコにたまるんだよう。

チンポを抜いたあと、マンカスとチンカスの区別はつきますかぁ?

529 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 02:13:02 ID:LLgPfieG0
>>511も凄いがそれに一人で同調する>>521も凄すぎる。

ちなみに海サカ板でもスリックもどきの低脳は複数IDで登場する件。

530 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 02:16:07 ID:Yn0+W+zg0
スリックそうとう悔しいんだなぁ。

531 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 02:21:04 ID:fehLlEOq0
(*^_^*)

スリック
30代ニート 
かつては漫画家を夢見たが挫折(2ちゃん住民にすら酷評される)。
モタスポ 海サカ板を中心に活動。基本的には現在のスターを狂信的に
信奉し過去の名選手を貶めることを好む。 馬鹿。

過去の名言
「雨でもスリック」
「コカインで運動能力は向上する」
「日本中にサリ○をばら撒きます」
「質問するけど5回以上投げたら駄目って5回は含むの?」
「池袋のオフィスで勤務してる」
「セナはトールマンを解雇された」
「記録は絶対的であり、かつ相対的である」
「カルボナーラ味でぬるいスープ」(ラーメンの味を評して)
「ベロフはエンジンパワーを不正に上げていた。記録から知った」



532 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 02:24:22 ID:Yn0+W+zg0
打たれ強さは常任のいきをはるかに超えている!まるで思考してないように・・・
スリックの精神力が顎にあったら・・・ もしかして・・・

533 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 02:26:24 ID:fehLlEOq0
>>527
少なくともお前よりゃ信じれるわな。

著書?ああ、本当にあったよ、89〜90年あたりに刊行されてるわ。
ググっても出なかったんだろうけどさ(wwwwwwww

534 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 02:26:35 ID:Yn0+W+zg0
常人○
常任×

535 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 02:30:22 ID:xTdSmAGM0
>>527

ttp://community.books.livedoor.com/item/5500/i291049/

>>533
オレは立ち読みしかしてないけど妙に敬語で書かれているのが
印象に残ってる

536 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 02:30:58 ID:fehLlEOq0
ああ、今日もスリックを叩けて楽しかったぁ。
スカッとするわ。サンドバッグ叩いたみたいで。

いい気分で寝れるわ。

537 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 02:32:28 ID:0dg8gxp10
>>531
「アルキメデスより秋山教授の方が頭がいい」
「オレンジレンジ5人の才能を足すとビートルズを越える」
「マラドーナのプレーは今見ると高校生のようだ」
も忘れてはいけないw

538 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 02:36:17 ID:RqDZUVXb0
>>533
人の言うことはそのマンマ信じるんだろうなw 素直でよろしい! 騙されんように気をつけろw
そうか 刊行されてたか よかったなw その小さな勝利をするめのように噛みしめときなw

539 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 02:36:47 ID:Yn0+W+zg0
スリック・・・伝説の発言・・・ 2ちゃんねるレジェンド・・・
おお、スリック!

540 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 02:37:18 ID:fehLlEOq0
ま、お前と違って捏造なんかしてねぇよ。
分かったか?ごみくず(wwwwwwww
明日ちゃんとハロワ行けよ。親ともちゃんと会話しろ。

おやす(ww

541 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 02:39:48 ID:fehLlEOq0
>>その小さな勝利をするめのように噛みしめときなw

今日のその敗北を糧として大いなる明日へ向かいなさい。
おお!(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

542 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 02:43:09 ID:xTdSmAGM0
>>538
スゲー負け惜しみw
現場のチームメイト、しかも因縁のライバルが褒めてんのに
その発言を信じないでなに信じるんだよ?

その前にセナがセットアップが下手という発言は誰かしてるのか?

543 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 02:44:37 ID:h9Bxhl5U0
>その小さな勝利をするめのように噛みしめときなw

そんな投げやりな態度だから君には小さな勝利すら巡ってこないんだ。
もっと小さな幸福を崇めて自分の元にもふってくるように祈れ。

544 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 02:49:02 ID:RqDZUVXb0
F1に賭ける情熱じゃねーだろw F1に賭ける人生だろw  てめーが間違えてるくせにw

顔真っ赤にしてプルプル震えてんじゃねーよw    これがセナヲタだよw

敗北の糧wwwwwwwwwwwwww   なにが おお!(wwwwwwwwww だよ つける薬無しw

 
また、新たな伝説が・・・・・・・・・・・・笑

>>542
君はもう少し勉強したほうがいいよ

545 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 02:51:08 ID:UHvw32DA0
ID:RqDZUVXb0が涙目で悔しがって必死にレスしてますwwwwwwww

よっぽど悔しかったんだねwwwwww

546 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 02:52:35 ID:RqDZUVXb0
そんな投げやりな態度だから君には小さな勝利すら巡ってこないんだ。
もっと小さな幸福を崇めて自分の元にもふってくるように祈れ。
 
                 ↑
           恥の上塗りwwwwww         チンカス ニート セナヲタwww


547 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 02:52:36 ID:h9Bxhl5U0
>>544
タイトルが違ったら発言が捏造になるのかよ。

ラーメンを客観的に語る脳はさすがに一味違うな。

548 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 02:54:53 ID:UHvw32DA0
ID:RqDZUVXb0

顔真っ赤だよwwww
悔しいのは分かったからwwww

549 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 02:55:10 ID:q/ayDHoi0
スリックはガチで廃人

550 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 02:56:00 ID:RqDZUVXb0
533 名前: 音速の名無しさん 投稿日: 2007/01/31(水) 02:26:24 ID:fehLlEOq0
>>527
少なくともお前よりゃ信じれるわな。

著書?ああ、本当にあったよ、89〜90年あたりに刊行されてるわ。
ググっても出なかったんだろうけどさ(wwwwwwww
   
          ↑ 
     こいつはここで本当にあった、刊行されてると言ってるぞw
     
     嘘つきはどっちだよ 間違えたら間違えたと言えばいいだろw


      負け惜しみしか言えないのかよ  哀れセナヲタwwwwwww


551 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 02:56:21 ID:Yn0+W+zg0
スリック・・・君は気づいていない。もはやセナじゃないんだよ・・・みんなスリックオタになってしまったってことを・・・

552 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 02:56:23 ID:xTdSmAGM0
タイトルが間違ってても
ああ、91年の春に駅前のデパートで読んだソニーの本だ、
ってすぐわかったよ。
知識の間違いってのはあまり恥ずかしい物ではない
その都度すぐに修正できるからね
思考、理解の間違いってのがやっかいだし恥ずかしいんだよ

553 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 02:57:18 ID:h9Bxhl5U0
スリックってPC二台以上持ってるんだな。

40代ニートの癖に恵まれてるよな。うらやましい。

554 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 03:02:41 ID:RqDZUVXb0
>>552
だからタイトルが間違えていると思ったから聞いただけジャンかよ

べつに揚げ足取るつもりで言ったんじゃないぞ

間違えたらあーそーだったよねですむじゃんかよw

いつもやってる得意の揚げ足取りを返されたと思って焦ったのか?

嘘言ってもあとで間違っていましたと認め謝罪した事もないだろ? お前ら人間としてサイテーだよ

こんな人間がセナというチャンピオンを応援してるんじゃ セナがどういう人間か覗えるなwwwww


555 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 03:02:42 ID:Yn0+W+zg0
スリックが もし、ほんとに居なくなってしまったら、スリックを大嫌いな人でも
ちょっと寂しくなるんだろうな。いい味だしてるし・・・
こんなやつ、みたことない!!

556 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 03:02:51 ID:UHvw32DA0

   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン
  ‖|‖ ◎---◎|〜
  川川‖    3  ヽ〜
  川川    ∴)д(∴)〜
  川川      〜 /〜 カタカタカタ
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /       \__|  |    | ̄ ̄|< 哀れセナオタwwww
  /  \___      |  |    |__|  \_______________
  | \      |つ   |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄ ID:RqDZUVXb0=スリック(36才・無職)

557 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 03:07:35 ID:xTdSmAGM0
>>554

>>544
これは「聞いた」というんじゃない、罵ったというんだよ
大体話しの流れからいって間違いを指摘できるのは俺だろう
俺の出したソースから間違いを気がついてののしるようじゃ駄目だな
ののしるなら>>527の段階で間違いを指摘しろ

558 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 03:10:01 ID:RqDZUVXb0
>>557
池沼が!  喧嘩売ってんだったら 買うぞw  かかってこいよチキンが

559 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 03:13:57 ID:Yn0+W+zg0
2ちゃんねるに、そのすべてを捧げ、2ちゃんねるにて、顎とともに玉砕覚悟・・
2ちゃんねるレジェンド スリック・・・おお、君は永遠の挑戦者。

560 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 03:15:16 ID:RqDZUVXb0
おれは>>527で聞いているだろ?

その後、恥の上塗りを続けたのはセナヲタだろ?

おれが怒るのも無理は無いだろ? だって馬鹿にされたんだぞ なめんなよチンカスども

561 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 03:16:04 ID:h9Bxhl5U0
>>559
このスリックジャンキーめ。
スリックが消えたら禁断症状でのたうち回るんじゃないの?w

562 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 03:18:35 ID:RqDZUVXb0
>>559
ツマンナイヨw

俺を馬鹿にしたやつ 謝れよ!  じゃないとセナヲタは卑怯者と言われてもしょうがないぞ

563 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 03:18:52 ID:7/LlQfNC0
「F1に賭ける情熱」でググってみてもアランの「F1に賭ける人生」がトップにくるんだな。

564 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 03:20:44 ID:Yn0+W+zg0
>561 
君もまんざらじゃないだろうwww

565 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 03:21:39 ID:Yn0+W+zg0
559です
ごめんなさい。

566 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 03:23:10 ID:h9Bxhl5U0
>>564
そ、そんな事ないんだからね!スリックが消えた2chなんて耐えられないなんて…
お、思ったりしてないんだからね!

とは言えさすがにもう寝る。仕事も一段落したし。
スリック、君を置いていく俺を許せ。

567 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 03:23:39 ID:RqDZUVXb0
ID:fehLlEOq0← 誤れよ!

俺はスリックじゃねーよ  スリック2号でもいいよ 

セナヲタを苦々しく思ってるやつはたくさんいるぞ! 調子に乗るなカスが

568 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 03:25:18 ID:h9Bxhl5U0
543でーす
ごめんなさーい

とは言え 誤 る のはちょっと無理だ。許せw

569 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 03:32:08 ID:RlbLUp8F0
>>567
ただ客観的に見てもお前が見苦しいのは間違いない。

570 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 03:33:50 ID:Yn0+W+zg0
なんだ スリックじゃないのかよう。じゃ、さっき誤ったの撤回!
スリックであらばスリックでなし!スリックの前にスリックなし、スリックの
後にスリックなし、君に遺憾の意を表明する。もっと勉強して出直してきなさい。

でも、>その小さな勝利をするめのように噛みしめときなw このフレーズはいかしてたよw


571 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 03:36:51 ID:RqDZUVXb0
オレは立ち読みしかしてないけど妙に敬語で書かれているのが
印象に残ってる
   
               ↑
         これも面白いなw 翻訳したのは日本人だろw
         フランス語に敬語があると思ってるのかwww

   字間違えたくらいで鬼の首でも取ったかのようなレス そんなに揚げ足取りが楽しいかwww  セナヲタwww

572 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 03:48:54 ID:xTdSmAGM0
>>571
その翻訳が印象に残ってる、って話だろ
他のソニー出版の本でそのように翻訳されてる本は他に俺は知らないぞ
グランプリ特集でもプロストの発言が敬語になってた記憶はない
もっともグランプリ特集を読み出したのは月刊になってからだから
それ以前はどのように翻訳されていたか知らないが

指摘所のどこが面白いんだ?

573 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 03:55:04 ID:Yn0+W+zg0
セナ関連での激スレUpを スリック効果と正式にめい名いたします。

574 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 04:00:10 ID:dS00yJ670
ID:RqDZUVXb0

真性の気違いだな
2ちゃん広しといえど、こんなに狂ってる奴は少ない

575 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 04:12:48 ID:RqDZUVXb0

   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン
  ‖|‖ ◎---◎|〜
  川川‖    3  ヽ〜
  川川    ∴)д(∴)〜
  川川      〜 /〜 カタカタカタ
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /       \__|  |    | ̄ ̄|< 真性の気違いだな 2ちゃん広しといえど、こんなに狂ってる奴は少ない
  /  \___      |  |    |__|  \_______________
  | \      |つ   |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄ ID:dS00yJ670(無職、40歳)

576 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 08:37:08 ID:RqDZUVXb0
>>572
↑ 
 醜い自演に見えるのは気のせいかw

577 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 10:18:20 ID:3j+1iCub0
>>576
いいや、気のせいじゃないよ。





キ チ ガ イ の 涙 目 妄 想 だろ。

578 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 10:19:20 ID:yRMMMjoE0
>531
スリック・過去の名言集にこれも加えてよ。

816 名前: 皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw 投稿日: 2005/08/25(木) 17:11:44 ID:mRfXG3ss
⊂(^ζ^)⊃
いやw
俺は六本木ヒルズ族で
愛車はテスタロッサだしw


スゲー夜景が綺麗だしw


579 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 10:38:39 ID:oCMCCfBgO
都合の悪い質問には一切答えない(答えられない)哀れなスリック


580 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 11:22:15 ID:BaYKP3k3O
なんなんだ昨夜から無茶苦茶に暴れてるこのキチガイは・・・。


581 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 11:33:19 ID:zVjTdiGJO
そーいや、何年か前のプロ野球板の虚ヲタに似たようなのがいたな。

スリックって野球は見ないんだっけ?


582 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 11:52:06 ID:fehLlEOq0
スリックってマジ真性のあほだな。。

583 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 11:54:37 ID:fehLlEOq0
プロスト著書、タイトル間違えたな。すいません。

で、ID:RqDZUVXb0 。捏造だとか言われたことに関して謝罪してほしいんですけど。
俺のは勘違いだけど貴様のは悪意剥き出しだぜ。

584 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 12:21:24 ID:RqDZUVXb0
>>583

>>512 に書かれてある事は、その本の何ページの何行目なんだ。絶対答えてくれ!

585 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 12:24:34 ID:fehLlEOq0
さっさと謝れよ。ガキ。
小学生と話してるのか?俺?

586 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 12:25:37 ID:RqDZUVXb0
答えないと捏造決定だなw

カッカすんなよ 親父w

587 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 12:27:06 ID:RqDZUVXb0
一人二役? 三役くらいの自演大変だなw


おっさん がんばってんなー えらいぞw

588 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 12:31:23 ID:0iLGCajo0
http://hissi.dyndns.ws/read.php/football/20070130/TzRjWEYzNncw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/football/20070128/M2VGeURzaFcw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/f1/20070131/UnFEWlVWWGIw.html

これらが全く無関係な別人の書き込みと考えるのは難しすぎるw

589 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 12:32:10 ID:fehLlEOq0
お前に「捏造」だとか言われる筋合いはない。本当だよ。

どうしても納得できないなら捏造だという証拠を出して下さいよ。
間違いないものだと判れば謝罪するよ。ま、絶対ないだろうけどね(ww
そっちが話の筋というものだろう。

謝罪もできないガキ(どうせ本当はオッサンだろう)のくせに。

590 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 12:39:35 ID:RqDZUVXb0
>>589
いいからアランプロストの Life In The Fast Lane 放題F1に賭ける人生の、何ページの何行目に

セナはセッティングがとても上手でしたと、アランが言ってるのかを教えてくれ。

言いだしっぺはあなたでしょ? ガキじゃないんだから早く示してくれよ  さぁさぁさぁ!!!




捏造じゃなかったら答えられるはずだwww




591 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 12:45:23 ID:fehLlEOq0
仮に俺の話が捏造だとしてもちゃんとした証拠がないと「捏造」とは言えないね。
いくらお前が疑ってもねぇ。個人の主観だけでは何ともならない。

ま、こっちからすれば「負け犬の遠吠え」程度のもんだけどさ(w

592 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 12:49:44 ID:RqDZUVXb0
いいからごちゃごちゃ言ってねーで早く出してくれよ

俺も月末で忙しいんだ じゃあ宿題な! おれ出かけるから 

出来れば早く君の答えを聞いてみたいんだ 

主観とかじゃなく 君が言った事なんだから何ページの何行目が教えてくれ!

よ  ろ  し  く   な   w   w    w

593 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 12:53:04 ID:fehLlEOq0
じゃ、ネットで買って調べてみたら?多分書店では手に入らない。

88シーズンを記した「セナ登場」というくだりに書かれてある。
ここではセナの人間性、仕事への取り組み方についてプロストが驚いた
様子やマクラーレンが徐々にセナ寄りになっていく様が書かれてある。
そして主導権を渡すまいとプライドを覗かせる教授の人間臭い様も
描かれている。

それまでプロスト好きじゃなかったけどこの本で考え変わったな。

何ページの何行目?知らん。買って自分で見ろ。

594 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 12:57:08 ID:fehLlEOq0
出かける?

ああ

逃 げ た の (wwwww

さっさと捏造だという証拠を持って来い。そこまで言うなら
必ず持って来い。来れないならお前の負けね。

深夜まで2ちゃんやって今からお出かけ?プ
ネカフェで別IDで荒らす気かな(ww
いいね ニートは(wwwwwwww

595 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 13:32:53 ID:vR8HZ/iL0
セナ派のイメージ・・・20代前半〜中盤で早稲田大学卒業で
大手商社かマスコミ勤務でそこそこイケメンで彼女もいて人生充実で
F1以外にも趣味沢山
顎オタの実態・・・30代〜40代で高卒か3流大学卒でニートか
中小企業勤務でブサメンで顎にすがるしか脳がない基地外


596 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 13:40:08 ID:vIRUM1kZ0
顎オタではないが、当てはまってますw

597 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 13:40:33 ID:0iLGCajo0
>>594
そもそも、実際にその本を持っている人間のみが
「隅々まで目を通したがそういう記述はない。記憶違いでも捏造でもないのなら
何Pにある記述なのか提示して欲しい」という突っ込みをする権利があると
思うのだが…。

読んでもいない本の記述を「それは捏造に決まってる!」と断定できるとは
それどこからの受信?って感じだw

598 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 13:50:53 ID:R1ons0PH0
セナ=ベッカム
シューマッハ=ジダン

599 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 13:54:30 ID:vR8HZ/iL0
客観的に見た実質の戦績

セナ・・・95勝、8度のワールドチャンプ、159回のPP
顎・・・・38勝、2度のワールドチャンプ、44回のPP

600 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 15:16:19 ID:fehLlEOq0
(*^_^*) 過去の名言
「雨でもスリック」
「コカインで運動能力は向上する」
「日本中にサリ○をばら撒きます」
「質問するけど5回以上投げたら駄目って5回は含むの?」
「池袋のオフィスで勤務してる」
「セナはトールマンを解雇された」
「記録は絶対的であり、かつ相対的である」
「カルボナーラ味でぬるいスープ」(ラーメンの味を評して)
「ベロフはエンジンパワーを不正に上げていた。記録から知った」
「アルキメデスより秋山教授の方が頭がいい」
「オレンジレンジ5人の才能を足すとビートルズを越える」
「マラドーナのプレーは今見ると高校生のようだ」
「ヒルズ族で愛車はテスタロッサ」



601 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/31(水) 19:40:41 ID:EwaFEmY+O
(*^_^*)
ミハエルとセナの比較

●ロータスにおけるセナの栄光の割合

ロータスの出走回数491回…(内、セナによる出走48回 Share9.7%)

ロータスのドライバーズタイトル6回…(内、セナによるタイトル0回 Share0%)

ロータスの優勝回数79回…(内、セナによる優勝6回 Share7.5%)

ロータスのPP獲得回数107回…(内、セナによるPP16回 Share14.9%)

ロータスの最速ラップ69回…(内、セナによる最速ラップ6回 Share8.6%)


●ベネトンにおけるミハエルの栄光の割合

ベネトンの出走回数260回…(内、ミハエルの出走回数68回 Share26.1%)

ベネトンのドライバーズタイトル2回…(内、ミハエルによるタイトル2回 Share100%!)

ベネトンの優勝回数27回…(内、ミハエルによる優勝19回 Share70.3%!)

ベネトンのPP獲得回数15回…(内、ミハエルによるPP10回 Share66.6%!)

ベネトンの最速ラップ36回…(内、ミハエルによる最速ラップ23回 Share63.8%!)

セナwww
名門ロータスでタイトル0回www

602 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 19:46:15 ID:BaYKP3k3O
アホくさい比較だね〜

603 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 19:54:40 ID:nIezbPao0
ロータスの数字は
49とか79とか107とか
偶然にもかっこいい数字が並んでるな

604 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 19:57:43 ID:CPz7PhZSO
イカくさい比較だな

605 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 20:05:25 ID:RlbLUp8F0
>>601
何か一人で盛り上がって惨めだね。

606 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 20:09:53 ID:fehLlEOq0
ID:RqDZUVXb0は逃げたみたいだな。

なぁスリック(wwwww


607 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 20:35:07 ID:7/LlQfNC0
>>601
ロータスとベネトンを数字の上で単純比較する時点でアフォ。
でもこうやって数字を並べてみるとスリックとはまったく違う意味で興味深い比較になるな。
若手時代だけを切り取っても2人の個性がよく出てる。

608 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 23:13:52 ID:ycoyBEi00
MP4/9ってシャシはよかったんだっけ?
ゼテックR積んでたらいいとこ行ったかな?

609 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 23:21:50 ID:su/+YsV10
スリックさん
2007年1月も終わりです。
30代ニートのスリックさんの1月
2CHにはじまり......え〜と...2CHだけじゃん!

2月も2CHだけですか?30代のおじさんなのに

610 :札幌市民:2007/01/31(水) 23:24:43 ID:feeHx4Pz0
>>601
『_| ̄|○&orz&(##゚Д゚)ゴルァァァァ!!!!』

顎とセナに「FW16」に乗り比べして欲しかったですぞ!

611 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 23:35:14 ID:ZH6SdadG0
>>606
まだいたのかw 嘘吐き野郎w

プロストの本は本棚を整理したら在ったんだ、朝ざっと読んだら、お前が言っている逆の事が
書かれていたぞ。


捏造決定だなw  お前みたいなサイテーな人間は久しぶりに見たぞ  長生きは出来ないなw



612 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 23:36:20 ID:sZyoS3k+0
>>611
お前頭悪いだろ?

613 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 23:40:26 ID:Zy4trDFM0
おっ、スリックちゃん今日も廃人頑張ってるねぇ
言うに事欠いて下り坂のロータスと登り調子のベネトンの比較とはw
さすが廃人どこまでも腐ってるねぇ


614 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 23:48:50 ID:wlv6sxpC0
>>611
どこで自演してきたんだ?

615 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 23:49:03 ID:ZH6SdadG0
>>612
おまえは fehLlEOq0 か? 弁明とやらを聞きたいなw

逃げたんだろうなw 名無しに紛れてまた捏造するなよ

捏造したらあるある大辞典みたいに大変な事になるからな 肝に銘じておくようにw



616 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 23:52:09 ID:leC7+uvmO
>>601
にわかだな。

こっちが恥ずかしくなる程呆れるな。

やっぱりスリックは只のアホニートだな!

617 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 23:52:15 ID:sQad6l4A0
スリックが「人間は成長する」と言っていたようだが
まさにこのスレのおかげでスリック自身も成長することができて良かったよね。
「雨でもスリック」とか「昔の予選も12周」とか考えられないような幼稚さだったもんな。

このスレの住人とスカパーから、ネットを検索しても出てこないことを仕入れることができて
スリックの知ったか振りに、どんどん磨きがかかっていくw

618 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 23:54:22 ID:MzywwWKz0
セナファンでも顎オタでもない俺が客観的に見ると

セナ派=速水もこみち似、福山雅治似、デビット・ベッカム似、
    ケビン・コスナー似、ジェンソン・バトン似が多い
顎オタ=爆笑問題田中似、小沢一郎似、カンニングの竹山似、
    出川哲郎似が多い


619 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 23:56:17 ID:ycoyBEi00
よし、俺が「F1に賭ける人生」をなんとかして手に入れるぜ

上手くいったら画像アップするぜ!
それでこの件は決着がつくだろう

頑張って探してみる

620 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 23:56:21 ID:leC7+uvmO
>>618
そういうこっと!

621 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 23:58:31 ID:MzywwWKz0
客観的に見た実質の戦績

セナ・・・95勝、8度のワールドチャンプ、159回のPP
顎・・・・38勝、2度のワールドチャンプ、44回のPP

622 :音速の名無しさん:2007/01/31(水) 23:59:24 ID:ZH6SdadG0
セナは87年もう少し頑張ってれば、評価はだいぶ上がっていたんだけどな。
中嶋はあの当時の事をもう少し詳しく語ってほしいな。

623 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 00:09:13 ID:kVjMz4xp0
>>615
何を言ってるんだ・・・ID:ZH6SdadG0という奴は・・・。


624 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 00:13:51 ID:B0q7OsgA0
87年はむしろ上出来なんじゃない?
技術帝国のウィリアムズでさえ92年に完成したアクティブサスを5年も早く使ってしまったんだから
F1の技術の世界で5年ってのはとてつもなく長い

625 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 00:16:20 ID:SylVhAh00
>>617
えぇ?どこが??前の方がまだマシだったぞ
今は記録数字と連呼するだけのタダのオウムじゃん

626 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 00:19:47 ID:89GB5lRp0
>>624
87年なんだが中嶋の待遇がさらに悪くて
98Tにホンダを積んだ急造マシンに乗る、なんて事に
なってたらそっちの方が速い!
なんてならなかったかな?

627 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 00:22:49 ID:JCLX8dr50
>>プロストの本は本棚を整理したら在ったんだ、朝ざっと読んだら、お前が言っている逆の事が
>>書かれていたぞ。

じゃ、プロストは子供の頃将来何になりたかったか当然言えるよな。
そしてプロストの祖母はプロストが将来何になって欲しかったか書いてるよね。

最初に書いてあるから訳なく答えられるよね?


628 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 00:29:14 ID:B0q7OsgA0
>>626
実際98Tにアクティブとホンダ搭載したのが99Tと言っても過言じゃないからね
モノコックもボディワークも基本的に一緒
ロータスは86年の時点でFW11に比べて空力が劣っていたのにも関らず、空力は97Tから殆ど改善して来なかった
それだけアクティブの可能性に挑戦したってことだが(FW14Bの活躍みれば期待するのは当然だわな)

けどアクティブ外した100Tがダメダメだったし、その理由もモノコックの剛性不足によるフロントの不安定さを
フロントウィングのせいだと勘違いし迷走してたくらいだからねぇ

629 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 00:34:00 ID:89GB5lRp0
>>モノコックもボディワークも基本的に一緒

97〜99Tを形状だけで見分けるのってかなりマニアックな
クイズになると思う
マクラーレンならA,B,Cバージョンで分けそうだ

100Tはアップライトの強度不足じゃなかったっけ?
モノコックも剛性不足といわれても十分納得できちゃうけど

630 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 00:37:14 ID:JCLX8dr50
100Tのモノコックはリベットでの接合が多すぎて痛々しかった。
あれじゃ剛性不足と言われても仕方ない。

中嶋はあまりにも曲がらないので「アンダーステア病」と
言ってたっけ。

631 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 00:39:09 ID:JCLX8dr50
(*^_^*) 過去の名言
「雨でもスリック」
「コカインで運動能力は向上する」
「日本中にサリ○をばら撒きます」
「質問するけど5回以上投げたら駄目って5回は含むの?」
「池袋のオフィスで勤務してる」
「セナはトールマンを解雇された」
「記録は絶対的であり、かつ相対的である」
「カルボナーラ味でぬるいスープ」(ラーメンの味を評して)
「ベロフはエンジンパワーを不正に上げていた。記録から知った」
「アルキメデスより秋山教授の方が頭がいい」
「オレンジレンジ5人の才能を足すとビートルズを越える」
「マラドーナのプレーは今見ると高校生のようだ」
「ヒルズ族で愛車はテスタロッサ」
「昔の予選も12周」

632 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 00:40:19 ID:B0q7OsgA0
F1モデリングではモノコックの強度不足になってる
リベット補強してたくらいだから、マクラーレンのモノコックと比べるとかなり剛性低そうだよね

97〜99TはMP4−20〜22くらい見分けが付かんね


633 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 00:41:00 ID:H1MTgJJq0
中嶋の車はセナが壊した車を無理やり修理した物。なんて話も聞いたな
Tカーをクラッシュさせたセナが中嶋の車を借りて予選を走ったが
いつものような大差はつかなかったとかなんとか

634 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 00:46:05 ID:B0q7OsgA0
中嶋が序盤乗ってたのは確かにクラッシュした車だね
それで左右どちらかのコーナーでアンダーが頻発するから、その原因はクラッシュしたモノコックのせいじゃないかと疑ってた
なんつーかロータスの技術力の低さを物語るエピソードでもある
中嶋はノンアクティブの普通のマシンに乗りたいって常々思っていたらしい

635 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 00:47:00 ID:8BgrfTMb0
88年のレギュレーションの変更は、ターボエンジンのブースト圧と燃料量が記憶に鮮明だけど
重要なのは最低重量がえらく軽くなったこと。
100Tは、ただ最低重量内に造るのではなく重心まで考慮して軽くしたので
剛性不足になっちゃったかと。


636 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 00:48:28 ID:B0q7OsgA0
補足
アクティブは乗り心地自体はよかったけど、突然変な挙動を示すから気が抜けず、体力的に楽ってことはなかったと中嶋さん

637 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 00:49:38 ID:JCLX8dr50
さ、ID:RqDZUVXb0=ID:ZH6SdadG0は

泣きながら壁でも殴ってるんだろうな(wwww
あんましやりすぎるなよ、マジ心配だよ


壁が(w

638 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 00:50:27 ID:89GB5lRp0
剛性不足になるまで重心にこだわってんのに
エンジンは持ち上げてマウントってなんか泣けてくるな

639 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 00:50:42 ID:B0q7OsgA0
まぁロータスはチャンプマンの時代からトライ&エラーのチームだからね
それだけに94年に消滅したのは残念

640 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 00:53:27 ID:JCLX8dr50
あくまで低重心に拘ったマクラーレンとえらい違いだね。


641 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 00:54:51 ID:JhV9LQ660
>>637
さっき海サカ板のvsマラスレでも物凄い自爆してたから今泣きながらID変え工作してると思う。

642 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 00:55:03 ID:89GB5lRp0
>>639
F1に興味もってからロータスの歴史を紐解いたら
成功作→さらに推し進めて失敗作→埃を被った成功作を引っ張り出してくる
というパターンが多くてビビった記憶がある
あと何故かイタリアででかい事故が…
とどめを刺されたのも94年のイタリアだしな

643 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 00:55:35 ID:rc0fJ5s60
ロータス79は今見てもカッコいいな
当時の事は全然知らない世代だけど

644 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 00:56:04 ID:8BgrfTMb0
エンジンとタイヤがワンメイクで長期安定すれば
第2第3の天才チャップマン、秀才バーナード、鬼才マーレーみたいな人が
出てくると思うんだけどね〜

645 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 00:57:15 ID:B0q7OsgA0
>>642
不謹慎だけど、棺桶JPSカラーはロータスのイメージにピッタリだった
90年台はウィリアムズがドライバーの墓場と言われたが、70年代はまさにロータスのための言葉・・・

646 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 00:59:24 ID:B0q7OsgA0
チャップマンはまさにF1マシンの構造改革を何度も行った人だからねぇ
空力の天才ニューエイやバーンも凄いけど、この人ほど狂気じみてはないね

647 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 01:00:30 ID:/MjqoHy80
どうでもいいクイズ! ロータス46とは通称なんと呼ばれていたでしょう?

正解の方には漏れなく、するめのような小さな勝利が貰えますw


648 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 01:01:08 ID:89GB5lRp0
>>644
ボディワークもあそこまで規則でがんじがらめに
されたら厳しいと思うよ
マーレイみたいなトリッキーな作戦今やったら即失格くさいし

エンジンとタイヤは無茶苦茶パフォーマン落として(もうFJ並)
シャシは何やっても自由、
これぐらい無茶やれば凄い奴がでてくるかな?

649 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 01:09:08 ID:e+MaHR520
jj

650 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 01:10:26 ID:JCLX8dr50
ID:ZH6SdadG0へ質問追加。

プロストの兄の名前は?そして若くして亡くなったがその死因は?
プロストの奥さん、息子の名前は?

かなり簡単な質問ですよん(w

あ〜あ、手元に本があるなんて言わなきゃよかったのに。。
自爆とはまさにこのことだな。

651 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 01:13:44 ID:XsAZi+Is0
時代が違うドライバーを比較するのは無理ありすぎ
もしアロンソが90年のマクラーレンに乗ったらセナより遅いだろうし
セナがもし今のF1に乗ったら井出より遅いだろうし

652 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 01:16:14 ID:89GB5lRp0
>>プロストの奥さん、息子の名前は?

これはググれば簡単に出てきた
今のうちに予防線をはっておくぜ

653 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 01:31:08 ID:/MjqoHy80
マクラーレンが『チーム』である事を教えるために、私はちょっとした演出を考えつきました。
私たちはリオにいました。マクラーレンの調子を見るために、私がまず操縦し、その後、
新しいタイヤに交換したら、次はアイルトンが操縦を替わることになっていました。
ところで、フリー走行中にはドライバーの目に見えない勝負が繰り広げられるものです。
アドレナリンが体内を駆けめぐり、チームの間や、時にはチーム・メイトの間にも激しい
ライバル意識が芽生えます。誰もが最高のタイムを出そうと意気込みます。
話を元に戻して、とにかく、

テスト・ドライブを済ませた私はピットに戻りました、ピット・クルーがタイヤを交換し始めました。
しかし、私は平然とステアリングの前に座り続けたのです。アイルトンにはこれが気に入りません。
『ひどいじゃないか、不公平だ!』。ピットの中を行ったり来たりしながら、口の中でブツブツ言って
います。わたしはタイヤ交換が終わり、ジャッキが取り除かれるのを待って、ゆっくりとレーシング・
ハーネスのバックルを外しました。      
                              (第18章、セナ登場。P229-231)

654 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 01:35:49 ID:JCLX8dr50
>>653
そうそう、懐かしいね。

セッティングネタについても宜しくうpたのんます。

655 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 01:36:23 ID:B0q7OsgA0
>>653
確執の第一歩はプロストによるものだったのか

656 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 01:38:28 ID:I+Si5oYK0
>>618,621
お前キモイ

657 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 01:40:41 ID:JCLX8dr50
まだ88シーズンは確執はそれほどでもなかったけどね。
88ポルトガルでの幅寄せあたりからおかしくなり始めた希ガス。

でもプロストはチームメイトを誰にしようか?とロンから持ちかけられた
とき「セナ ロズベルグ デ・アンジェリス ピケ」と答えたんだっけ?

漢だな、誰かさんと違ってよお(ww

658 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 01:58:53 ID:u9x+1qms0
>>657
プロストいい奴だな。

659 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 02:03:54 ID:7XunbrnA0
>>88ポルトガルでの幅寄せ

あんな事されてキレない奴の方がおかしい
加えてプロスト自身が
「序盤にドアを閉める必要は無いと思う」
というスタンスだしな
あとは「スパとモンツァで俺は先に行かせてやっただろ!」
という気持ちもあるんじゃないかな?

660 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 02:05:14 ID:B0q7OsgA0
>>957
ちょっと、ロズベグルは引退してるし、アンジェリスは天国にいますぜ
ピケとセナで若く将来のあるセナを推薦したらしいが、プロスト対ピケってのは見てみたかった

661 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 02:06:10 ID:B0q7OsgA0
アンカーミスッたorz
957のやつヨロシク

662 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 02:17:27 ID:/MjqoHy80
>>657
あの当時はテストドライバーなんていなかった。だから、レギュラードライバーが冬に自ら走りこんで
データを取っていき、またレースを完走する事でマシンを熟成させて行く手法だった。
そういう時代だったから、プロストは相方が優れたドライバーであればあるほどチーム力が上がると
信じてああいう抜擢をしたのだと思う。

もしあの当時テストドライバーがテストを分担してやってくれるシステムが確立していたら、セナを
選んでい無いと思う。ぎゃくに、テストドライバーがいないシステムだったらシューマッハも相方には
自分に有利不利問わず、優れたドライバーを選択せざろう得なかったはずだ。

663 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 02:26:51 ID:uxUP09SGO
ポルトガルと言えば90年もスタートでプロストは幅寄せくらってるね。
マンセルがセナ撃墜とかもあったし。パトレーゼもベルガーにお釜掘って死にかけたし。右京も飛んだっけ?
なんかいわくつきの印象があるなぁ。

664 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 02:31:59 ID:7XunbrnA0
ベルガーがアクティの誤作動でワーウィックに
突っ込みかけたこともある

衝撃的な映像としては(これも)ベルガーの消火器作動

665 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 08:07:47 ID:IsZluJFz0

 スリックが「人間は成長する」と言っていたようだが
 まさにこのスレのおかげでスリック自身も成長することができて良かったよね。
 「雨でもスリック」とか「昔の予選も12周」とか考えられないような幼稚さだったもんな。

 このスレの住人とスカパーの再放送で
 ネットを検索しても出てこないことを仕入れることができて
 スリックの知ったか振りに、どんどん磨きがかかっていくw


666 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 08:21:09 ID:IsZluJFz0
スリックの高校1年生説はどうなんだろうか。
例のブスアナの掲示板では、伊勢近辺に住んでいて母に連れられてよく出かけた、と言ってるが
これが本当だと、高校生になったのを機に遠出の許可がもらえて
単騎鈴鹿に出かけることが出来た。その嬉しさを嬉々として書き込んでいたのか。
他の書込みでは上京するとき云々、明日の仕事が云々とあるので、
やはり30過ぎのおっさんなのだろうか。

セナと顎の比較より気になってしょうがない。

667 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 08:39:07 ID:jX4tq/12O
なんかスレ違いでスリックも顔見せませんが…。

668 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 09:56:59 ID:RpPwhXjg0
>>419

ハッキネンは?だが、敬意からくるものだろう。
一顎ファンの印象だが、手ごわかったのはセナとアロンソ。


669 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 10:42:57 ID:oO3hMtqyO
>>668
>手ごわかったのは
それは普通勝者の台詞だろ?
敗者は適わなかったのは、と書くべき

670 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 10:59:07 ID:ghJWLdqq0
>>666
どっちにしても知能レベルが小学生以下なのは確定してるけどなwwwww

671 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 11:25:57 ID:AbDP3qCIO
はっきり言ってミハエルとセナどっちが速いなんて君達がわかるはずないと思うけどだってF1マシンでこの二人と走った事がないんだからどー頑張っても客観的にしか見れないやろ アホっぽいねー

672 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 11:37:28 ID:CzhhOTgK0
859 名前: [sage] 投稿日:2007/02/01(木) 01:31:16 ID:Bsr5+B07O
このスレいつも上がってて目障りなんだけど。結局ロナオタはマラの、マラオタはロナの欠点を挙げて自分の主観を正当化してるだけだろ。
くだらね。対象年齢も低いんだろうな。理解出来る奴なら、比較出来ない事ぐらい分かるからな。

671 名前:音速の名無しさん[] 投稿日:2007/02/01(木) 11:25:57 ID:AbDP3qCIO
はっきり言ってミハエルとセナどっちが速いなんて君達がわかるはずないと思うけどだってF1マシンでこの二人と走った事がないんだからどー頑張っても客観的にしか見れないやろ アホっぽいねー



なんでスリックが完全敗北して涙目逃走の状況に陥るとジャンルを超越して識者気取りで「どっちもどっち」を主張する奴が登場するんだろうw

673 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 12:55:34 ID:P4J+saoaO
セナヲタはシューマッハに勝てないとなるとすぐアロンソとかライコネンとか持ち出す

674 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 13:14:28 ID:P4J+saoaO
音速の貴公子(笑)

675 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 17:59:47 ID:JgszMtvv0
ID:P4J+saoaO

本日ののぶお

676 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 18:28:49 ID:MZayIXjc0
>>673
>セナヲタはシューマッハに勝てないとなると

意味がわからない

677 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 18:40:17 ID:xDxkaqn6O
なんだかんだ言ってもさあ、
死んだら負けだろ

ボクシングで流血止まらなかったら負け
レスリングで脱臼したら負け

そんなもんだろ

678 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 18:41:00 ID:JgszMtvv0
スリックはセナヲタに勝てないとなると話をそらしたり名無しで自演する。

679 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 18:45:30 ID:JgszMtvv0
>>ボクシングで流血止まらなかったら負け

故意のバッティングによる出血の場合4R以降ならそれまでの採点で決まる。
出血したら負けという決まりはない。

>>レスリングで脱臼したら負け

脱臼したら負けというルールがあるとは知らなかった。

680 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 18:53:45 ID:YqgEDoDR0
○シューマッハvsセナ● TKO(テクニカルノックアウト) 3R 0.35sec

681 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 19:04:26 ID:MZayIXjc0
>>680
顎とセナは直接対決をしていない訳だが?

682 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 19:08:42 ID:W6KiqKHo0
>>681
いや、直接対決してるよ、94年
3Rになってるのもその為、例えが上手いね

ただ「数ヵ月後にシューマッハ、実はオイルの細工をしていた事が発覚」
これが抜けてるぞ

683 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 19:09:54 ID:QOgZc2aE0
スレ違いですまんが、誰か、【予選チームメイト対決スレ】って立ててみない?
スレ立て相談するところが無かったので、ここで聞いてみたいんだが・・・。


684 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 19:13:35 ID:MZayIXjc0
>>682
94年はセナと顎がガチでバトルをしている訳じゃない
ブラジルはベネトンの違反給油機で逆転
パシフィックはセナが1コーナーでミカに突っ込まれて戦う前に終了
サンマリノは見ての通り

ボクシングで言うなら顎の反則負けじゃないか。

685 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 19:19:24 ID:hdXfVYu/0
>>679
役に立たないマジレスだが、柔道のルールだと一応
試合続行が不可能なほど負傷した場合、負傷した方が負けになる。
当然相手が故意に怪我させたのではない場合に限りだが。

686 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 19:23:46 ID:W6KiqKHo0
>>684
>>680は結果が全て、記録が全てなんていってる奴の
釣りなんだからさ、
直接対決してるって事でいいじゃん
どの道「反則発覚」の結果でぐうの音もでなくなるんだから

サラリと流がされた方が釣る側は情けない気持ちになるもんだぜ

687 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 19:24:00 ID:SLwa4mi20
>>677
確かに死んだら負けなんだが、後に残るイメージは死んだほうが良くなるんだよな
仮にセナが死ななくて94・95年とシューマッハの後塵を拝したらと考えると、評価が落ちてしまう
逆にシューマッハが05年序盤に死んでいたら、今ごろは神レベルの評価をもらっていただろうね

クラーク・ジルヴィルヌーブ・セナ・・・
死んだレーサーは伝説になる

スチュワート・プロスト・シューマッハ・・・
生き残ったレーサーは単なるスポーツマンとしての評価が残る

688 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 19:32:56 ID:02VT1KNh0
死んで評価が上がったてのもあるだろうが
ファンなら死んでよかったなんて思うやつは1人もいない。
若手に抜かれそうになってボロボロになっても1年でも長く
セナを見ていたかったはず。
ニワカにはわからんだろうが老いていく姿ってのも哀愁があって
美しいものさ。

689 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 19:35:34 ID:zb1PCb5AO
スチュワートやプロストは卓越したドライビングと作戦の上手さで今でも評価は高いが
顎は悪行が多い分必然と評価を下げてるな、
速いのは誰もが認めているが評価するとなるとまた別の話。

690 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 19:43:50 ID:YqgEDoDR0
じゃあ、セナのかつらが取れたとか
シューマッハがセナの耳を噛み千切ったとかで ノーコンテスト



691 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 19:48:27 ID:3RmVSD9I0
j

692 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 19:54:49 ID:8bvazRzA0
顎は94年からデビューしてれば良かったのかもね
顎の評価って戦略家ロスと顎専用車を作るバーン抜きでは正等に評価できない
完全に顎専用マシンとなり、同時にピット戦略がかなり重要になった94年以前の成績はアレですからね・・・
05年がダメダメだったのも評価を大きく下げたね

693 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 19:59:02 ID:MZayIXjc0
顎の実評価って91年と96年だけだな。



694 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 20:03:33 ID:8bvazRzA0
後は自分より大きな存在からタイトルを奪えなかったというのもね
デビューの時期的な問題はあるけど、顎が終盤までタイトル争いしたドライバーで顎より実績のあるドライバーは皆無
もし顎が04年に引退してアロンソが2年連続タイトル獲っても皆冷めた目で見るのと一緒

695 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 20:05:04 ID:JUDkr0mXO
94年セナが負けたのを給油やハッキネンのせいにしてるが
普通にセナのミスが敗因だから
シューマッハはノーミスで独走

696 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 20:07:23 ID:MZayIXjc0
>>695
ようのぶお!!
久しぶりだな!元気してたか!?


697 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 20:16:16 ID:YqgEDoDR0
 第一周目からわたしのマシンのほうがセナのマシンよりもはるかに調子が良いことがはっきりして
いました。2周目の直前、ピット前を通ったとき、わたしは追い越しを掛けました。そのときセナが
一体どういうつもりでいたのかは知る由もありませんが、とにかくマシンを大きく右側へ寄せると、
ほとんどホイールが接触しそうなほどわたしを壁際へ追い詰め、彼のマシンと壁との間に挟み込んで
しまったのです。壁とわたしのマシンの間にはわずか数ミリの隙間しか残されていませんでした。
これが事実だったことは、わたしのヘルメットとシグナルボードがぶつからないように、慌てて後退り
したピット・クルーが証言してくれることでしょう。おまけにわたしはブレーキを踏める状態にあり
ませんでした。ブレーキを踏んだら、皇族のマシンまで事故に巻き込んでしまいます。そればかりか
セナのホイールとかみ合い、彼が宙をとんでピットか観客の中へ放り出される可能性もあったのです。
わたしにできることはたったひとつしかありませんでした。ステアリング・ホイールを素早く左へ切り、
再び戻したのです。セナはブレーキをかけ、わたしは抜け出すことができました。

                         つづく

698 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 20:17:34 ID:8bvazRzA0
そりゃインチキTCSと給油ホース改造してりゃ安心してノーミスで走れますがなw

699 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 20:18:58 ID:YqgEDoDR0
 結局、その後好調にレースを続けたわたしの競争者は、カペリになりました。それにもかかわらず、
わたしは表彰台の上でもレース後の記者会見でも無理に笑顔を作らなければなりませんでした。
アイルトンのやり方が腹にすえかねていたのです。
 数時間後、マクラーレンのトレイラーの中に後藤治監督と一緒にいる彼を見つけました。わたしは
自分の気持ちをセナに全部ぶちまけました。頭がどうかしてるんじゃないかとも言いました。彼は、
わたしがスタート直後彼を押し込んだことについて応酬してきましたが、わたしはそれを突っぱねま
した。
「スタート直後にわたしがやったことには、まったく問題が無いだろう。君には十分なゆとりが残って
いたはずだ。リアミラーで君の姿が見えなかったから、わたしはどかなかった。2回目のスタート
のときもまったく同じことをわたしはやっている。そして2回とも君はわたしの脇をすり抜けて行った。
いずれにしろ、それが1周目の終わりにわたしに仕掛けてきたことの理由にはならないよ。あれは
許されることじゃない。」

アイルトンは謝りました。まるでナイフで切り裂くことができるほど、その場の空気はピーンと張り
つめていました。それでも彼はわたしたちのつきあいを長く損なうようなことはしたくなかったの
だと思います。                                (P244−245)

700 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 20:18:59 ID:8bvazRzA0
確か顎のキャリアで最もミスが少ないのが94年なんだよ
いかにB194が素晴らしいマシンだったかを物語る記録だね

701 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 20:19:23 ID:JUDkr0mXO
セナヲタの主張
給油が無ければセナが勝ってた!
ないないw

702 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 20:22:59 ID:MZayIXjc0
>>701
のぶお、職にはついたのか?

703 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 20:25:11 ID:GYOwPBpX0
セナも同時期にプロストやピケマンが居なければ
どんなに圧倒的な成績を残しても
周りがしょぼかっただけ
ラウダのほうが凄い。とかなっていたのかも


704 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 20:25:21 ID:MZayIXjc0
当時のベネトンは給油だけで他チームより2秒のマージンを築いてたからね。

705 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 20:25:48 ID:8bvazRzA0
実際給油が始まるまでは顎はたったの2勝しかしてないけどw


706 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 20:28:47 ID:MZayIXjc0
>>703
そりゃあそうだろう、レベルの高い世界で勝たないとまるで意味がない。
ラウダ、プロストやロズベルグ、ピケマンといった超1流達と
戦ってきたからこそセナは評価される訳だからね。

707 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 20:36:39 ID:Mk5pGLnA0
うむ、セナも88年にいきなり勝利数が上がってる
これはいい車に乗れた、ってのがあるが
同じ車にのるプロストとガチにやりあえたってのが
セナの評価を上げた要因なんじゃないの?

708 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 20:37:04 ID:YqgEDoDR0
94年のレースをもう一回見直すと、普通にシューマッハの勝ちであると言える。
給油ホースの件を差し引いてもだ。疑惑のTCRだけど、コーナーでの彼のベネトンのエンジン音を
耳を澄まして聞いても、ちょっとばらついているなと感じるけど、その後のFIAから不正があったとの
発表はされていない。
シューマッハは後に、ベネトンのマシンは普通に走っているときはすごく安定していたが、限界を
超えると非常に扱い辛いマシンだった。と語っている。
そういうマシンで勝ったのだから、シューマッハがやはり凄かったと言えるのではないか。

709 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 20:37:38 ID:MZayIXjc0
TCRって何だお?

710 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 20:38:24 ID:XVsIAjpm0
トラクションコントロール

711 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 20:41:59 ID:Mk5pGLnA0
ベネトンのマシンつっても色々あるし
B194は開幕3戦とスペイン以降じゃ別物じゃん
空力にメス入れられた中盤以降バランスを崩したのは
誰だって知ってるよ

712 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 20:44:08 ID:8bvazRzA0
>>708でベネトンの搭載していたTCSは93年の時点でエンジン音で判断できないスグレモノという事も知らないにわかが
語っています

713 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 20:44:34 ID:XVsIAjpm0
とにかくいい車に乗らなきゃ勝てないのがF1
これはガチ

714 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 20:44:52 ID:GYOwPBpX0
>ラウダ、プロストやロズベルグ、ピケマンといった超1流達と
でもそういった超1流と言われる面々も

スチュワートを倒したフィッティパルディ
フィッティパルディを倒したラウダ
ラウダを倒したプロスト
プロストを倒したセナ
といった具合で評価の基準が引き継がれてきたから凄い。と
思えるのであって
一旦その系譜が途切れてしまった時代のドライバーを
しょぼい。と言い切るのは間違っている気もする
あの事故さえなければ間違いなく
セナを倒したシューマッハ(セナヲタごめん)
シューマッハを倒したアロンソ
とロマンと評価基準は引き継がれていったのだろうが

715 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 20:46:27 ID:XVsIAjpm0
あとエゴイズムの強い奴な
セナとかシューとか半端無いエゴの塊
いい奴は速くても勝てない
ニックとかいい例、政治的に弱杉

716 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 20:48:58 ID:MZayIXjc0
>>712
>94年のレースをもう一回見直すと、普通にシューマッハの勝ちであると言える。
>給油ホースの件を差し引いてもだ。

この時点でID:YqgEDoDR0がのぶおだという事は誰にでもわかるだろ、
2秒というのはこの世界では非常に大きなマージンなんだし。

717 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 20:50:50 ID:Mk5pGLnA0
>>714
そこはシューマッハの不幸だな
そういう意味では去年まで現役を続けてくれた
シューマッハには感謝しなくてはな
>>687
ではないが04年で引退なんかされていたら
アロンソ、ライコネンらを色眼鏡で見てしまう

やはりセナは死ぬべきではなかった

718 :札幌市民:2007/02/01(木) 20:51:06 ID:F5yhJNML0
>>708
『_| ̄|○&orz&(##゚Д゚)ゴルァァァァ!!!!』

インチキマシンで勝たせてもらった顎は、
走らないFW16で互角に戦ったセナより下w

よく、ヒルなどに「へたくそドライバー!」の暴言が出たものだw

719 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 20:53:53 ID:JUDkr0mXO
セナヲタ涙拭け

720 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 20:57:39 ID:KoYeNyg50
フォードのV8ってそんなにいいエンジンだったの?

721 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 20:58:47 ID:hdXfVYu/0
>>716
のぶおはID:JUDkr0mXOじゃなくて?

722 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 20:59:37 ID:Mn0SVNy10
>>717
そうそう、ミハエル本人は不本意かもしれんが、
最後アロンソの引きたて役になってくれたおかげで、
F1史の連続性とアロンソの評価確立に繋がった

セナが生きてりゃ、面白いシーズンが何年も続いただろうになぁ

723 :札幌市民:2007/02/01(木) 21:00:14 ID:F5yhJNML0
>>720
もちろん!

「92〜93の顎、93のセナ」
が答えです。

724 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 21:01:02 ID:YqgEDoDR0
>>712
TCRは、主に燃料系、点火系、ブレーキの油圧系をコントロールしてトラクションをかせぐ
ものだけど、各タイヤにかかっているトルク変動を検知してコントロールするもんだと思う。
トルク変動を検知するにはセンサーがどこかに付いてなければならない。センサーは
車検のときに容易に発見できるはずだ。
センサー無しで燃料系や点火系でやっていたとしたら、エンジン音に明らかな特徴がある
はずだ。
93年のTCRの音はコーナーでパラパラいってたから、各チームのTCRのデキが解った。
94年のシューマッハのマシンの音は今となっては判別しにくい。

725 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 21:01:53 ID:Mn0SVNy10
91年ピケ引退
92年マンセル(事実上)引退
93年プロスト引退
94年セナ死亡

一気に横綱クラスがいなくなったんだよな
ミハエルの不幸はそこにある

726 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 21:03:46 ID:Mk5pGLnA0
>>720
94年のゼテックRは良かったが
95年は更にショートストロークにして3L化したため
平凡な性能になってしまった
〜93までのワークス(HB)も
いいエンジンだたけどホンダやルノー相手には分が悪かった

94ゼテックRはもっと評価されていいエンジンだと思う
F1最後のタイトル奪取V8エンジンになると思ってた

727 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 21:05:29 ID:KoYeNyg50
>>723
F1テクノロジーっていう本には1994年のレギュレーション(給油あり)
でV8は不利になったって書かれてるんだけど

728 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 21:08:35 ID:MZayIXjc0
>>727
突然給油が復活したのはフェラーリが重いV12のエンジンを積んだからだっけ?

729 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 21:11:46 ID:JUDkr0mXO
何が一気に横綱クラスがいなくなっただ
プロストマンセルピケセナが90年代後半まで残ったとしても
若いシューマッハとハッキネンにボッコボコだろうが

730 :札幌市民:2007/02/01(木) 21:13:26 ID:F5yhJNML0
>>727-728
V8:燃費が少ないため給油量が少なくてよい
V12:燃費が多いため、給油量も多い

「燃費」に関してはV8のほうがお得だったわけです。

731 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 21:17:27 ID:Mk5pGLnA0
>>729
もっと読解力つけろよ
大関、関脇が綱取り前に現横綱がいなくなったって事だろ?
90年代後半なんてセナ以外みんな40路だぞ?

732 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 21:20:00 ID:8bvazRzA0
TCRって何の略?
93年末にレギュレーション改正されて時点でベネトンの使ってるTCSはFIAに取り締まりが出来るのか疑問視されてたんだけどw


733 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 21:20:49 ID:MZayIXjc0
>>731
そいつのぶおかスリックだから^^;

734 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 21:22:33 ID:MZayIXjc0
>>732
多分トラクションコントロールシステムのことだろう
ただそれをTCRと略するのは初めて聞いた。

735 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 21:25:54 ID:3xEjXb680
史上最高のショーであり史上最低のスポーツ
それがF1(笑)


736 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 21:37:07 ID:YqgEDoDR0
>>732
ベネトンが使ってたTCRってどんなんだったの? おてーて エヘへ ^^;

737 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 21:39:31 ID:JgszMtvv0
TCSすら知らないのか・・・・・・

738 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 21:51:50 ID:Mk5pGLnA0
ABSを昔はALBなんて書いてある本があったりもしたから
TCRでも間違いではないし、そう突っ込まんでも良かろう

それよりも>>724のセンサーの件が気になる
前のスレではどの車もTCSは組み込まれているが
封印して使用できなくなっていたがベネトンのみ使用可能な状態だった
とある

センサー積んでたんじゃないかな?

739 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 21:56:21 ID:u84Jp8Bw0
おいスリックちゃんと書き込みしろ!
基地外セナヲタがよそのスレに染み出してるぞ
おまいには基地外セナヲタをこのスレに閉じ込めとく大事な仕事があるんだ
おまいは世の中の役に立ってるってことを自覚しろ

740 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 22:16:05 ID:YqgEDoDR0







セナの鈴鹿のタイムは砂糖宅間より遅いw







741 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 22:21:02 ID:MZayIXjc0
のぶお乙

742 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 22:28:26 ID:02VT1KNh0
要するにシューマッハはセナを超えたなんて言えないわけよ。
少なくとも94年までの戦いではセナのやや優勢。
その後はセナがああなってしまったから顎の不戦勝って感じだろうが。
顎オタだって顎はアロンソの負けたと言われても納得しないだろ?
逆に見れば引退間際の37の老兵にあそこまで苦労するアロンソも
まだまだって事も言えるからな。
年齢的に5〜6コ差くらいまでじゃないとピークが違うから
きちんとした比較は無理。
セナプロ、顎ミカ、アロンソライコでならまともな比較は出来そうだが。

743 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 22:29:28 ID:ip7W4GmrO
>>739
アホガキ…

















死ね!

744 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/02/01(木) 22:30:01 ID:gPC2ZL6LO
(*^_^*)
F1の歴史上、最も偉大なドライバーはミハエルだ。 それは記録が証明している。
そして、記録は最速・最強だからこそ作る事が出来る。
セナヲタは俺を「記録厨」扱いするが
記録=記憶 だからね。
じゃあ、記憶で良いから、セナが最速だと証明してみてくれないか?

745 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 22:35:32 ID:JUDkr0mXO
94年ブラジルで仮にシューマッハがあと2秒長く給油にかかっても
セナは間違いなく余裕で追いつけなかったからw

746 :札幌市民:2007/02/01(木) 22:35:52 ID:F5yhJNML0
>>744
そうそうw
素晴らしい偉大な「記録」です。

94:インチキマシンで勝たせてもらって、D.ヒルなどに「へたくそドライバー!」の暴言、
挙句終盤、ポイント差を縮めてきたD.ヒルを撃墜。
95:FIAが、露骨に顎が勝つように、Wiに強引なペナルティを与えまくったことを。
97:94のマネをしてジャックヴィルヌーヴを撃墜しようとして自爆。
98:ベルギーで、クルザードに突っ込んでおいて、ピットに怒鳴り込んだ。
02:チームオーダーで問題を起こした。他、顎のみ他車にぶつけてもペナルティなし。
03:FIAが、顎を勝たせたいために枕、wiなどに強引なペナルティ。
04:モナコで、SCラップ中にお得意のブレーキテストで自爆、そしてクラッシュw
05:FIAが、アメリカGPにてミシュランユーザーを粛清、顎が大楽勝
06:ラスカス駐車、他FIAがフェラ特別ルールを更に設定、
結果(?)顎は、フェラから契約の更新を見送られ、引退へ。

顎へ、貴方は勝つためなら何をしても良いということを教えてくれた。
そして、記録を作るには「FIAが味方に就く」ことが条件だとも教えてくれた。
そして、F1は「スポーツ」ではなく「ゲーム」であることを貴方は教えてくれた。
この「顎伝説」を我々は忘れません。

747 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 22:40:57 ID:02VT1KNh0
こいつアホだ。
誰もセナが最速なんて言ってねえだろ。
同じように顎だって最速とは言えないはずだ。

748 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/02/01(木) 22:42:35 ID:gPC2ZL6LO
(*^_^*)
意味がわからないね。
ミハエルのドライビングマナーが、紳士的では無いのは理解出来るが
彼が築いて来た栄光は、それとは別の所で記録されている。
最も紳士的なドライバーを論議してるわけじゃないんだよ…わかるかい?坊や。

749 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 22:43:53 ID:YqgEDoDR0
セナは負けを認めていたはずだ。俺には分かる。
94年のF1グランプリが始まって、セナの顔を見たとき驚いた。
なんか、整形したんじゃないかと思えるくらい顔つきが違って見えた。
赤のオールインワンから青白のオールインワンに変わったことや、
王者の余裕からの風格なのかとも思ったが、数レース見て
これは冬の間にほとんどトレーニングして来なかったんだと見抜いた。
体から出る迫力も、これまでのセナとは違ってあまり感じなかった。
モチベーションをほとんど失っていたと思う、対するシューマッハは
一回りも二回りもレベルアップしていた。セナはもう、どうでもいいやと
諦めたはず。リタイヤしてもあまり悔しそうにしてなかったから。
モチベーションの低下もあの事故の一要因とするのは考えすぎか・・・いや・・・

750 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/02/01(木) 22:43:57 ID:gPC2ZL6LO
(*^_^*)
>>747
タイトル7回 獲得したドライバーは彼だけだよ。
それが最速の証明だ。

751 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 22:45:01 ID:Z4S7XSBz0
>>744
記録=記憶と主張するスリックちゃんよ、
前にも聞いた気がするが、もう一度答えてくれ

記録より記憶に残るドライバーってよく言うけど、それはどう捉えればいいの?

752 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 22:45:13 ID:Mk5pGLnA0
65 名前:ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU [] 投稿日:2007/01/18(木) 09:24:25 ID:QSzuwJAGO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

ミハエルが違反行為をしていたなら、当然 ペナルティは出るだろう。
実際に何度かペナルティを受けた事はあるから、それを否定したりはしない。
だが、彼の残した栄光は それとは別の所で記録されている。
タイトル7回・91勝は偽りのない真実の記録だ。
不正で得た記録ならば、それは剥奪されてるハズだからね。

753 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 22:47:25 ID:02VT1KNh0
例えるなら、顎はラビットボールの45本塁打、セナは飛ばない
ボールの20本塁打。
そんな違いがあるのに比較なんて無理。

754 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 22:48:12 ID:Mk5pGLnA0
816 名前:ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU [] 投稿日:2007/01/26(金) 18:50:40 ID:gNrpf13yO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

ミハエルの評価が低いとしたら、それは数々の反則行為だろうね。
しかし、それは意味がない。
何故なら、ミハエルの栄光は 反則行為とは別の所で記録されているのだから…。

636 名前:ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU [] 投稿日:2007/01/16(火) 17:34:08 ID:FtJ2xpPwO
(*^_^*) Man and Woman   Here & There

>>633
そうだね。 ミハエルは確かにペナルティを受けた。
しかし、その違反行為とは関係ない所で栄光を築いているわけだから
ミハエルがインチキで栄光を築いたとは言わないよね。

毎回コピペかと思ったら違うのね

755 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/02/01(木) 22:49:37 ID:gPC2ZL6LO
(*^_^*)
>>751
ネタドライバー。
例えば、よくクラッシュする奴とか「壊し屋」と呼ばれて記憶に残るでしょ。

756 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 22:50:26 ID:TwDTDBjv0
スリック、お前いたのかよ。
ようやく現実と向き合って夜勤にでも出てるのかと思ってたのに。

30半ば はニートの定義から外れる。行政からの支援とやらも無くなる訳だ。
これからお前はニートでは無い。
一般的な定義が無いので、仮に「中年無職親の年金頼り」とでもしておくか。
がっかりだよ!

757 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 22:52:57 ID:Z4S7XSBz0
スリックによると、

記録より記憶に残るドライバー=ネタドライバー

だそうですw

758 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 22:53:34 ID:Mk5pGLnA0
>>755
そういう例えはシューマッハのクラッシュ数、スピン数、コースアウト数
を数えてからした方がいい
墓穴だぞ

759 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 22:53:44 ID:JUDkr0mXO
セナヲタの脳内では94年はブラジルは給油問題が無ければセナの勝ちで
岡山とイモラはクラッシュが無ければセナが勝ってたらしいけど
はっきり言ってありえないから
多分モナコでもチギられてたよ

760 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 22:55:22 ID:Z4S7XSBz0
>>759
おい、それよりのぶおよ!
職は見つかったのか?

761 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 22:55:30 ID:02VT1KNh0
スリックは顎のレースすらよく見てねえんだろうな。
そんなやつにセナが分かるわけねえし。
だいたい記録記録って、それしか言えねえなんて顎に対しても
失礼なんだぞ。

762 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/02/01(木) 22:57:13 ID:gPC2ZL6LO
(*^_^*)
セナが最速だという記憶はまだですか?w
記録で負けて、記憶でも負けるw
うわwww

763 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 23:00:08 ID:ip7W4GmrO
>>749
にわか野郎はラスカス駐車のVTRみてオナッてろ!

764 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 23:01:10 ID:JrMFPrCK0
セナって、ミハエルをラップした事ってあったっけ?
俺の記憶では一度もないのだが。逆ならあるがな。

92年カナダ ミハエルにもう抜かれそうになってやばいセナ⇒セナエンジンブロー
93年イギリス プロストには相当抵抗するも、ミハエルにはあっさりぶち抜かれる
94年ブラジル ピットで逆転を許しミハエルのペースについていけず。
       8秒差まで広がった差を4秒まで詰めるが、オーバーペースでスピンリタイヤ。
94年サンマリノ スタート直後からミハエルに追い回されパッシング寸前で・・・・。

765 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 23:03:23 ID:8bvazRzA0
顎が最速?
セナが死ぬまで何も出来なかったドライバーが?
ありえんって
記憶も記録も必要ない
セナが死んで記録が伸びたという現実がセナ最強を雄弁に物語っている

766 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 23:03:34 ID:ip7W4GmrO
>>748
偽者チャンプが最強な訳なかろう。

強がるのはよしなよ。

惨め過ぎるぜスリック…(泣)

767 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 23:03:41 ID:Mk5pGLnA0
>>92年カナダ ミハエルにもう抜かれそうになってやばいセナ⇒セナエンジンブロー



768 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 23:05:14 ID:8bvazRzA0
そういえば顎はセナと一緒に表彰台に登ったとき、つまりお互いトラブルフリーの状況な
セナより上の表彰台は一度も無いんだよね

769 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 23:06:17 ID:JUDkr0mXO
セナがシューマッハに負けるのは時間の問題だっただろ
まともな開発能力もなくテストもロクにせずバカンス三昧
それで自分のチームのマシンの進歩が止まって追い越される
そしてそっちに移籍したがる
シューマッハは自分の位置をしっかり分かってて
強くなるためにテストテストまたテスト
その差だよ

770 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 23:07:22 ID:02VT1KNh0
92年のブラジルとか。
でもこの2人って意外と直接対決が少ない。
どちらかと言うとマンセルやアレジとのバトルが多い。
レアのところでは92年イギリスでF3時代のライバルである
ブランドルとの対決が思い出深い。
あのレースはブランドルって流石はセナのライバルだった男なんだな
と再認識させられた。

771 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 23:08:03 ID:8bvazRzA0
>>769
言いたい意味はわかるけど、それは顎一人の功績じゃないし

772 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 23:09:02 ID:Mk5pGLnA0
>>764

93年はキャラミもプロストに交わされた直後にシューにあっさり
前に行かれてる
その後シューがまた喰いついてきたので
軽く罠にはめてスピンさせた
>>93年イギリス プロストには相当抵抗するも、ミハエルにはあっさりぶち抜かれる

これと合わせてセナが誰をターゲットにしていたかよくわかるだろう?


773 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 23:10:56 ID:JUDkr0mXO
セナはバカンス三昧でテストもせずFW16をちゃんと仕上げられなかった
シューマッハは1シーズン分くらいの距離のテストでしっかり仕上げてきた
それでも勝てると甘い考えだったんだろセナは

774 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/02/01(木) 23:11:18 ID:gPC2ZL6LO
(*^_^*)
>>771
ミハエル一人の功績では無いにしても、ミハエルの力が加わってチームが成長したのは確かだよ。
彼のリーダーシップは本当に素晴らしい。
セナにはミハエルのようなカリスマは無かったね。

775 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 23:12:46 ID:8bvazRzA0
顎は給油のルール内では史上最強っていうなら俺も認めるがな
それ以外ではチャンピオンにも値しないヘタレドライバーだ


776 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 23:14:34 ID:8bvazRzA0
>>773
FW16に関してはそれは間違いなw
B194は1月に完成したけど、FW16が完成したのは開幕直前
マンセルでさえ欠陥と言うマシンをあんな短期間で改善できるはずもない

777 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 23:15:11 ID:Mk5pGLnA0
>>セナはバカンス三昧でテストもせずFW16をちゃんと仕上げられなかった

ダウト
ヒルがあれだけテストしてあの状態
誰が担当したって開幕じゃあれが精一杯
セナ、シューマッハがテストして意見いっても上が聞き入れないよ

778 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 23:16:21 ID:JrMFPrCK0
41戦のレースディスタンスを消化して
ミハエルを抜いたことが無いというのは致命的だろう。

779 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 23:16:41 ID:ip7W4GmrO
顎のタイトル7回中5回は偽物だ!

偽者チャンプについて
http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/f1/1170338795/l50

780 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 23:17:18 ID:8bvazRzA0
>>778
ドニントンで抜いてるだろ
そもそも顎が遅いから抜ける位置にいなかったってことだろw

781 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 23:18:16 ID:Bms3urqN0
>>769
スリックが言うには人は成長し衰えるそうで、その後に抜かれたからと言って
その時点の力関係で顎がセナ以上だとは言えないそうだぞ

782 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/02/01(木) 23:19:23 ID:gPC2ZL6LO
(*^_^*)
>>780
ドニントンでは、ミハエルもセナを抜いている。

783 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 23:20:20 ID:8bvazRzA0
セナが去った後マクラーレンは長く未勝利
ロータスも未勝利のまま
セナって凄いねぇw
セナが去っても着々と強くなったベネトンはいかにスタッフが素晴らしいかも同時にわかるな

784 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 23:20:46 ID:Wq0CVYU10
>>777
ヒルでダメなら誰がやってもダメだよな。

785 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 23:21:35 ID:8bvazRzA0
>>782
スタートでねw
その後ぶち抜かれたよね
格の違いをまざまざと見せ付けられたって顎はうなだれてたよw

786 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 23:22:05 ID:+kAzbQor0
>>782
だから何?

787 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 23:23:01 ID:8bvazRzA0
そういや91年のイタリアでも顎をパスして
そんとき顎はやっぱりセナだけは別格だって痛感したって言ってますよw

788 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 23:24:08 ID:Wq0CVYU10
さすがにドニントンを見てそういう感想を持てるのは
世界広しといえどスリックだけですな。


ホントに見たの?

789 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 23:24:49 ID:JrMFPrCK0
そもそも顎が遅いから抜ける位置にいなかったってことだろw
             ↑
ミハエルがセナより前を走った場合は、追いつけずミハエルのトラブル待ち
セナがミハエルの前を走った場合は、追いつかれてぶち抜かれるか自滅

790 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/02/01(木) 23:25:42 ID:gPC2ZL6LO
(*^_^*)
>>783
>>601

791 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 23:25:58 ID:+kAzbQor0
スリック理論だと、佐藤琢磨はモナコで顎を抜いた


792 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 23:26:15 ID:Mk5pGLnA0
>>782
なんだ、スタートで出し抜くのも
「抜く」回数に入れていいのか
じゃあ93年はイモラ、イギリス、ハンガリーでセナはシューマッハを抜いてるよ

793 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 23:26:35 ID:YqgEDoDR0
>>783
セナが歩んだ後はぺんぺん草も生えないw

794 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 23:27:26 ID:8bvazRzA0
>>790
で?
下り坂のロータスとどんどんコンストランキング上げてたベネトン比べてどうすんの?
ベネトンのスタッフが素晴らしいからフェラーリに引き抜いたんだしなw


795 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 23:28:20 ID:Mk5pGLnA0
>>791
右京もシューの地元ドイツで抜いたぞ!

まあモナコもドイツも興奮しまくったんだが

796 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 23:28:32 ID:8bvazRzA0
スリックまたしても自滅だな
いかにロスとバーンが素晴らしいか証明しちゃってw

797 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/02/01(木) 23:30:06 ID:gPC2ZL6LO
(*^_^*)
>>794
そのベネトンのスタッフは、ミハエルと一緒に仕事がしたかったんだろ?
そう慕われるのもドライバーの能力だな。

798 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 23:30:09 ID:+kAzbQor0
しかもアレだけの人材に専用タイヤのBSにFIAのアシストまであって、ピースの一つである
バーン作のマシンが無いだけでチャンピオン取れないw


799 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 23:30:10 ID:8bvazRzA0
さて給油以外でも顎が最強と言える根拠を早く提示してくださいよw


800 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 23:31:53 ID:8bvazRzA0
バーンは嫌だったみたいだがなw
何度もトッドの説得と大金攻めに屈したw
ロスもハッキネンを乗せてみたいって良く言ってたね
慕ってたのはトッドだけだね
ルカはライコネンにLOVEだから

801 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 23:33:35 ID:JrMFPrCK0
ライコネンなど現役最終戦でバカヤロー抜きしたがな。

802 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 23:33:54 ID:+kAzbQor0
>>797
だよな
君のチームメイトはマッサじゃないよ
なんて言われるなんてどれだけ好かれてるんだと



803 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 23:35:37 ID:8bvazRzA0
顎は05年に上層部から見限られた感はあるな
何だ、バーンの専用マシンじゃなきゃ実質0勝かよみたいなね

804 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 23:36:48 ID:8bvazRzA0
「君のチームメイトはマッサじゃないよ」
「え、じゃあ僕マッサじゃないとダメなんで辞めます・・・うわーん」

805 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 23:37:11 ID:+kAzbQor0
>>800
そのトッドも今の顎はチームには不要と思ってるw

806 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 23:37:55 ID:8bvazRzA0
顎はライコネンから逃げたことでも評価、ていうか男を下げたなw

807 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 23:39:46 ID:8bvazRzA0
顎「来年もポチと一緒だよね」

808 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 23:40:27 ID:Mk5pGLnA0
俺的にはスリック基準では
スタートで出し抜くのも、オープニングラップで
順位が変動するのもオーバーテイクしたレース
にカウントすると判っただけでもう十分

これでセナが後方から抜いて勝ったレース数が増えるねえ

809 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 23:41:02 ID:MZayIXjc0
おいスリック!!
記録=記憶なら顎がネタドライバーだという事を認めるんだな!!

810 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 23:41:46 ID:JrMFPrCK0
てか、ライコネンはフェリペ・マッサに勝てるのか?
テスト見る感じだと差ないぞ。

811 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 23:43:46 ID:YqgEDoDR0
セナはヲォーウィック加入を阻止した
ロンデニスからも面倒な香具師だと見られていた
ベルガーからもおちょくられていたw

812 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 23:45:06 ID:Mk5pGLnA0
>>810
まあテストはテストだし
本音はマッサが勝ちまくって
フジ地上波のイケメンプッシュ戦略がガラガラと
音をたてて崩れていくのを希望

813 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 23:47:18 ID:MZayIXjc0
>>812
何かマッサが速かったらそれはそれでセナの継承者とか言いだしそう・・・。

814 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 23:47:54 ID:8bvazRzA0
今年はアロンソがファンジオ以来の移籍しても連続チャンピオンをやってしまうのではないかと
フェラーリだけロングホイールベースなのは気になるが

815 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 23:49:58 ID:JrMFPrCK0
音速の貴公子の異名は
俺的にはF1史上最高速度361km/hを記録したネルソン・ピケ

816 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 23:50:24 ID:MZayIXjc0
05年が顎の実力だろ、所詮バーンやロス茶がいなければ
何も出来ないペイドライバー、顎が優勝したアメリカだって
ロス茶が長い間説得しなかったらバリは顎を軽くぶち抜いてただろ。

817 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 23:51:06 ID:u84Jp8Bw0
スリックすごいな
おまいいけてるよ
これからも頼んだぞ

818 :札幌市民:2007/02/01(木) 23:51:23 ID:F5yhJNML0
>>814
胴長車になるほど、コーナリングがしにくくなりますw

819 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 23:52:17 ID:MZayIXjc0
>>814
フェラがロングホイールベースになったのは顎がいなくなったからじゃないの?
ようやく顎専用車両とおさらばできる訳だ。

820 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 23:53:20 ID:+kAzbQor0
>>815
最高速記録ってライコネンが塗り変えなかったっけ?

821 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 23:54:37 ID:A8uBJIB10
>>820
うん

クリック募金がスリック募金に見えてここに来てしまったw

822 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 23:54:39 ID:Mk5pGLnA0
>>818
長ければ長い程コーナリングが安定するよ
MP4-13は他に比べてかなりホイールベースが長かった
F300も途中で伸ばしてきたよね

ホイールベースが長いから駄目とは一概に言えない

823 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 23:59:06 ID:02VT1KNh0
マッサには頑張ってほしいけどセナの後継者という感じではない。


824 :音速の名無しさん:2007/02/01(木) 23:59:34 ID:EFUrVavN0
顎オタはともかくセナオタって本気で顎なんか比較対象にしてるの?
セナと比較されるのってクラークなんだけど。

マジで顎って対象外なんだけど。釣りでもなんでもないよ。

顎オタはなんか本気でセナと比較する人がほとんのようだけど
セナオタの人で顎とマジで比較する人っているのかな?

あと他のドライバーのオタもセナを持ち出すことはあれ
顎はあんまりないね。

825 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 00:00:01 ID:LoyAOsBh0
つうか来年はバリがやばいな

826 :札幌市民:2007/02/02(金) 00:01:48 ID:khacwJT20
>>822
えっ?えぇ〜〜〜〜???

普通の自動車とは違いますね^^^^;;;;

大型トラックやバスなどは、
「内輪差」が大きくて曲がりにくいですが、
軽自動車などは「内輪差」が小さいため曲がりやすいので・・・^^^^;;;
レースとは違い過ぎますね^^;

 

827 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 00:04:03 ID:cszn33Wv0
>>824
比較しようがないというのが本音
でも記録を持ち出して比較したくてしょうがないバカがいるから
みんなで遊んであげてるんだよw

828 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 00:05:39 ID:LjHngSYp0
>>826
もの凄く必死さの伝わってくる文だな

829 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 00:05:55 ID:cszn33Wv0
>>826
・・・。

830 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 00:10:23 ID:ryqiNysb0
シューマッハは05年で大きく評価を落とした気がする
それだけバーンの作ったF2002とF2004が
神マシンだったと言う事かな?

831 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 00:15:18 ID:BQvD2YIs0
>>826
お前バカだろ

832 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 00:15:59 ID:ENvYPZbr0
顎以上には適わないけどヒルとジャックの戦跡も笑えるね。どう?

833 :札幌市民:2007/02/02(金) 00:16:54 ID:khacwJT20
「ホイールベース」が短いほうが曲がりやすいと、
てっきり思い込んでいましたorz

834 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 00:17:13 ID:cszn33Wv0
>>830
ブリヂストンタイヤも大きいな。

835 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 00:23:53 ID:01Dorgox0
顎の偉大な業績に嫉妬しちゃってw 逆立ちしてもセナは適わないからな〜

836 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 00:27:31 ID:ENvYPZbr0
あと、顎ってけっこう現役の時から速さでは発揮ネン、ライコの方がって言われちゃってるよね。
セナの時は最後まで絶対的だった。

837 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 00:28:19 ID:cszn33Wv0
>>835
IDおしかったね〜(棒読

838 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 00:28:35 ID:igac1+U00
でもライコネンがマッサを圧倒したら顎ヲタも立つ瀬がないな。

去年の終盤はマッサもかなりミハエルに肉薄してたからな。

839 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 00:29:24 ID:JixQni4IO
ビジュアル的に瀬名の圧勝

840 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 00:29:40 ID:AjvVcpa50
>>832
昼は最初から低評価で赤井なんかは「ヒルがチャンプになったらF1は終わり」とまで言いきってた
で、実際チャンプになっても低評価のままだったんだけど、その後アロウズ・ジョーダンでいいところを見せて
やっぱりチャンプの器だということを見せつけた

だから俺はヒルは評価したい
セナやシューマッハとは比べられないけどね

841 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 00:31:15 ID:mScSUoZE0
顎はやっぱり最高だよな
オレはそう思うよ!セナオ
タは馬鹿だねw
氏ねって感じだよまったくw
ねえ?そう思うでしょ?

842 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/02/02(金) 00:32:10 ID:wKMgRXW9O
(*^_^*)
ハッキネンやライコネンの方が速いと言う根拠を示す事は出来ない。
何故なら、彼らがミハエルより速く走る事は、ほとんど無かったから。

843 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 00:32:21 ID:AjvVcpa50
>>836
言っちゃあ悪いがハッキネンがもう少しシューマッハのライバルを務めてくれていたら、
シューマッハの記録は今より悪くなってても、評価自体は今よりぐっと上がったように思う

ライバルの存在の有無が、記憶に与える影響は大きいと思うよ

844 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 00:32:26 ID:LjHngSYp0
>>840
そういう見方もあるから、顎はやめたのがもったいなかったな
今年ライコネンとやりあえば結果はどうあれ人の見方は大きく変わったろうに


845 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 00:32:27 ID:wOg8rFhG0
>>833

小回りが効く=旋回速度が上がる、という訳じゃないから

846 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 00:33:26 ID:LjHngSYp0
>>842
その前に君のその主張の根拠をはやく論理的に説明してくれよwww
逃げまくっといて説得力まるでないよwww


847 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 00:34:02 ID:LoyAOsBh0
ヒルはデビューが遅かったからドライバーとしてのピークが
アロウズやジョーダンの頃に来ちゃったんだよ。
あと5年くらい早くデビュー出来ていればな。
ただセナやシューマッハには少し落ちるけど、アレジベルガー
よりは全然いいドライバーだと思う。
まあ上の中くらいのランクだな。

848 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 00:34:39 ID:cszn33Wv0
>>842
お前バカ?

849 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 00:36:27 ID:mScSUoZE0
セナって遅いよなw
ナレインカーティケヤンと同等レベルw
最も偉大なのは顎だろうねwセナの評価
高すぎw

850 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 00:37:59 ID:igac1+U00
>>840
垢井の糞は「ヒルが王者になったらこの仕事辞める」とかぬかしてた。

実際ヒルが王者になると「あれはもののたとえだ。」とか逆ギレしてたわ(w


851 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 00:38:12 ID:ubYy3Fim0
顎は給油OKのルール以外では平凡なドライバーと確定されました

852 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 00:38:23 ID:wOg8rFhG0
>>847
本人が言うにはピークは94年だってさ

>>アレジベルガーよりは全然いいドライバーだと思う。
三人の内、一人雇えといわれたら俺は真っ先にヒルを選ぶね

853 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 00:38:32 ID:ENvYPZbr0
顎批判ばっかりだとあれなんで、顎の凄いなぁと感心したところを一つ。
コースアウトしても必ず復帰する所。普通、はまって出られなくなったり
マシン壊したりリタイアするもんだが、何故か必ず必ず復帰する!これは本当に
凄いと思った。コース外では間違いなく最高のドライバー!!

854 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/02/02(金) 00:38:40 ID:wKMgRXW9O
(*^_^*)
ハッキネンやライコネンが速いって、どこで判断してるの?
きちんとデータを示して欲しいな。

855 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 00:39:27 ID:LjHngSYp0
>>853
もう無理って思ってもなぜか短パンのオッサンがマシン押し出したりなw

856 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 00:39:48 ID:igac1+U00
>>セナって遅いよなw
>>ナレインカーティケヤンと同等レベルw

のぶお(スリックの自演)の御降臨で〜す。


857 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 00:40:22 ID:LjHngSYp0
>>854
じゃあまずはハッキネンライコネンのマシンが顎のマシンと同等以上であることを証明せよ


858 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 00:40:38 ID:wOg8rFhG0
>>856





859 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 00:44:03 ID:wOg8rFhG0
>>854
98〜00の鈴鹿の予選タイムの比較で
ハッキネンの速さを数字で表明してあげたろ?

860 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 00:44:49 ID:ubYy3Fim0
廃人のスリックはドライバーの速さ凄さは数字にしか表れないと思っているようだw


861 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/02/02(金) 00:45:23 ID:wKMgRXW9O
(*^_^*)
>>857
さぁ? そんなの誰にも分からないでしょ。
俺は、強いチームで良いクルマを得て戦うのも、ドライバーの実力だと思うわけ。
そういう意味では、ハッキネンやライコネンは…ミハエルより遥かに遅い。

862 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 00:45:56 ID:cszn33Wv0
>>854
お前もうF1見ない方が良いんじゃねーの?

863 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 00:47:27 ID:cszn33Wv0
>>861
>強いチームで良いクルマを得て戦うのも、ドライバーの実力だと思うわけ。

これを数字で証明せよ。

864 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 00:47:42 ID:voQk7wac0
ヒルって一人で走ってるぶんには良いけど
レーサーとして見たら駄目駄目じゃん


865 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 00:48:19 ID:RoLd64LM0
>>861
人間様にデータを出せの根拠を出せのと要求しておいて
自分は「さぁ? そんなの誰にも分からないでしょ」とはいけ図々しい。

866 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/02/02(金) 00:49:43 ID:wKMgRXW9O
(*^_^*)
>>859
他のサーキットでは、沢山のPPを獲得していたハッキネンが
鈴鹿では、ミハエルに負けたって事かい?

867 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 00:49:43 ID:LjHngSYp0
>>861
「俺はそう思う」は全く根拠にならない



868 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/02/02(金) 00:51:18 ID:wKMgRXW9O
(*^_^*)
誰が最速のクルマに乗ってるかなんて、誰にも分からないんだから
素直にリザルトを評価しましょうって言ってるわけだよ。

869 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 00:51:47 ID:ubYy3Fim0
廃人のスリックは数字でしか物事を判断できない哀れな人間
廃人は数字に支配されているw

870 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 00:52:00 ID:LoyAOsBh0
確かにヒルはバトルは下手だけど、それって場数が
足りなかっただけ。97〜8年は結構激しいバトルを
している。

871 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 00:52:11 ID:igac1+U00
ま、この馬鹿は他人に対して「捏造!捏造!」って泣きながら喚くくせに
自分は何にも証明できないんだもの(wwww

872 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 00:52:13 ID:cszn33Wv0
>>866
おいさっさと数字で証明しろよカス
お前の『思い込み』には興味ねーんだよ

873 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 00:52:25 ID:LjHngSYp0
>>868
だから不確定な要素があるのにリザルトからドライバーの能力がわかる根拠を
書けって言ってるんだよこの馬鹿w
評価しましょうって何の根拠があって言ってるんだ?


874 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 00:53:08 ID:ubYy3Fim0
誰が最速のクルマに乗ってるかなんて、誰にも分からないんなら、リザルトを評価しても仕方がない
なぜならそれはデータとして使えないからw
こんなの数字の世界じゃ常識だよ

875 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 00:53:38 ID:LjHngSYp0
>>874
算数すらできないスリックに数学ができるはずが無いw

876 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 00:55:18 ID:LjHngSYp0
スリックよ、ここ最近ずっとお前の主張する数字で付き合ってやってるんだからさ
さっさと答えろよ、お前の好きな数字でさw

877 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 00:56:32 ID:cszn33Wv0
>>868
不確定要素のあるF1でリザルトだけでドライバーの能力が証明できる根拠を
説明しろやこのカスリック

878 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 00:56:55 ID:ubYy3Fim0
まぁまぁスリックはもう人間を堕落した廃人ですからw

879 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 00:57:35 ID:ENvYPZbr0
854スリックへ

おれは個人的には顎の方が速いとは思ってるんだけど、
そういう風に思われる状況を許してしまったことを言いたかったんだよ。

ポチとか飼ってさ。


880 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/02/02(金) 00:58:32 ID:wKMgRXW9O
(*^_^*)
ミハエルの栄光にケチつけたいだけだろう?
ミハエルは誰よりも結果を残した。 これは事実だ。
では、それが最速のクルマであったと言う根拠を示せと言う事だ。
それを示す事が出来ないなら、素直に結果を受け入れるしか無いだろう。

881 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 00:58:32 ID:igac1+U00
>>868
リザルトだけじゃ、ミナルディ時代のアロンソは将来性もない糞ドライバーってことですね?
そんなアロンソにF-1から叩き出されたミハエルって何?(ww

882 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 00:58:47 ID:cszn33Wv0
そんなに数字が好きなら数字で喋れw

883 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 01:00:16 ID:ubYy3Fim0
で、廃人よ
それでどうやったら顎が最強最速となるんだw

884 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 01:00:55 ID:igac1+U00
スリック脳は今夜もオーバーヒート寸前(www

885 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 01:01:01 ID:cszn33Wv0
>>880
さっさと
>強いチームで良いクルマを得て戦うのも、ドライバーの実力だと思うわけ。

これの根拠を数字で説明しろカス



886 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 01:01:55 ID:ubYy3Fim0
さ、廃人のスリックさん
皆さんお待ちですよw

887 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 01:02:54 ID:cszn33Wv0
>>880
ミハエルは誰よりも結果を残した。 これは確かに事実だ。
では、それが本当にミハエルの腕で残した結果なのかと言う根拠を示。

888 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 01:03:20 ID:ubYy3Fim0
結果以外のものを残せなかったから顎ってゴミなんだよねw


889 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 01:03:24 ID:xXKfkx5kO
確かに数字ではハッキネンよりもタイトルも勝利数も沢山とってるけどだからといってハッキネンが遅いという結論はおかしいぞ阿保

890 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 01:03:42 ID:LoyAOsBh0
つうか顎のことを本当に史上最速だと思っているんなら
いちいちこんな所にきて主張したりセナを叩いたりしなくても
いいはず。
自信がないからセナを叩くんだろ?

891 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 01:04:03 ID:igac1+U00
じゃ、スリック理論から言えば王や金田の記録を誰も更新できそうもない今のプロ野球は
見る価値もない糞競技だってことか?

892 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 01:05:31 ID:cszn33Wv0
>>880
今までの結果がマシンではなくミハエル本人の腕で残した結果だという根拠を示せ。

     

       さ    っ    さ    と    示    せ     





893 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 01:05:37 ID:LjHngSYp0
>>880
顎なんてどうでもいいんだよ
お前の考えの根拠を説明しろって言ってるんだよww


894 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 01:05:38 ID:01Dorgox0
セナヲタの得意技

捏造 揚げ足取り タラレバ 人格攻撃 論点外し 盲目 恥の上塗り
WINよりPPのほうが価値があると思っているw 
記録より記憶が価値があると言いながら、その記憶を語る事が出来ない
そして間違って記憶している
世界でセナが人気があると勘違いしている どうでもいい人たちの
投票でセナが最高最速のドライバーだと言い触らしている恥ずかしい人種

895 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 01:06:27 ID:LjHngSYp0
>>894
スリック乙w
全部お前の事じゃないかw

896 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 01:09:10 ID:igac1+U00
ID:01Dorgox0
2月2日、本日ののぶおです。
携帯を触って必死で書き込んでおります。


897 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 01:09:16 ID:cszn33Wv0
スリックエンジンブロウwww

898 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 01:10:55 ID:igac1+U00
>>どうでもいい人たちの投票

もういいって(w
少なくともおめぇよりゃ殆どの人間は偉人だってば(www

899 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 01:11:11 ID:wOg8rFhG0
>>854
98 モンツァ+0.390 ニュル+0.379 鈴鹿+0.178
99 セパン+1.178 鈴鹿+0.350
00 モンツァ+0.197 インディアナポリス+0.162 鈴鹿+0.009 セパン+0.463

これは終盤3(2)戦でシューマッハがハッキネンに付けた差

98年を例えてみよう
モンツァでもニュルでもハッキネンのタイムはシューマッハの100,45%1,00,48%
モンツァで+0.390、ニュルで+0.379の差をつけられるなら鈴鹿では+0,45程の差を付けられる筈
が、実際は差が+0.178、100,18%まで縮まってしまう。
比率に違いはあるが毎年鈴鹿ではこの傾向がある
鈴鹿はテクニカルサーキットでドライバーの腕の見せ所なんだよな?
その鈴鹿で毎年差を詰めるという事は
数字がハッキネン>シューマッハが証明している訳だ

900 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/02/02(金) 01:11:50 ID:wKMgRXW9O
(*^_^*)
>>891
野球に関して言えば、身体能力は上がってるし、昔より変化球のバリエーションも多い。
昔の選手より現代の選手の方がレベル高いと思うよ。

901 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 01:13:16 ID:LjHngSYp0
>>880
根拠を示せって馬鹿だなその根拠が無い事が記録=実力じゃない証明だろw
いくらなんでも頭悪すぎ、小学生でもこんな馬鹿いねーよw

902 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 01:13:53 ID:cszn33Wv0
>>900
今までの結果がマシンではなくミハエル本人の腕で残した結果だという根拠を示せ。

     

       さ    っ    さ    と    示    せ     





903 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 01:14:48 ID:LjHngSYp0
>>900
お前の理屈じゃ顎の次の世代は顎を自動的に超える訳だ
よって顎は最強でもなんでもない


904 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 01:15:46 ID:LoyAOsBh0
思うんだがどっちが勝ちにしろ
歴代1位と2位になるようなドライバーをよく
そこまで叩けるな。
例えネタでもおふざけでもあり得ない。
高卒が東大か京大を叩くのと同じようなもん。

905 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/02/02(金) 01:15:57 ID:wKMgRXW9O
(*^_^*)
>>899
マシンの差が出ると言われるシルバーストーンでは どうなの?
シルバーストーンを基本に、鈴鹿と比べて見たら…ハッキネンが遅いのが分かるよ。

906 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 01:16:00 ID:ENvYPZbr0
861いとしのスリックへ

最高のドライバーってただ単純に最もに優れてるってことだろう。

チームを強くしてとか作戦とかそんなことは全く関係ない。ただ単純にそのマシンの
すべてを引き出せる能力、その一点につきる。

最強って言うんなら、チームを強くするとか、その他も含めてよいかもしれない。

最速=最高

しかし最高であればその状況、条件が最強のドライバーと一緒なら最高のドライバーが勝つ。




907 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 01:16:05 ID:igac1+U00
>>900
>>昔の選手より現代の選手の方がレベル高いと思うよ。

じゃ、それ数字で示せよ。さっさとね(wwww


908 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 01:16:24 ID:cszn33Wv0
>>905
今までの結果がマシンではなくミハエル本人の腕で残した結果だという根拠を示せ。

     

       さ    っ    さ    と    示    せ     






909 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 01:16:40 ID:LjHngSYp0
>>905
何で人に聞いてるの?
お前は何を持って数字が全てとかほざいてんの?w


910 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 01:17:20 ID:QZ2KIAE70
>>900
仮にレベルが上がってると仮定するなら、
守備も攻撃もレベルが上がってるんだから結局変わりない。

911 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 01:17:56 ID:cszn33Wv0
スリック逃げんなよwww
今までの結果がマシンではなくミハエル本人の腕で残した結果だという根拠を示せ。

     

       さ    っ    さ    と    示    せ   w  






912 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 01:17:58 ID:wOg8rFhG0
>>905
夏場と秋じゃ車の相対的な能力差は違うよ
この頃は毎年フェラーリが秋口に追い込んでくるの
知らないのか?

913 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 01:18:38 ID:01Dorgox0
おマイらいい加減に目を覚ませ! セナは日本人を馬鹿にしてたんだぞ!
その馬鹿な日本人が造るハイパワーのエンジンだけが欲しかったんだ
そんなセナ様を14年間もお慕いして おめでテー奴らだなw
おめでたいのは 盆と正月くらいにしとけよ もう可哀想で哀れでショウガナイヨT_T

914 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 01:19:32 ID:LjHngSYp0
>>913
なんだつまり結局のところ単純にセナが嫌いってだけで数字もなにも無いんだww

915 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/02/02(金) 01:19:34 ID:wKMgRXW9O
(*^_^*)
>>906
セナが最速だと言える根拠を、まず示そうよ。

916 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 01:19:42 ID:cszn33Wv0





917 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 01:20:43 ID:LjHngSYp0
>>915
今までさんざん出てきたろ
それに対してお前が数字は絶対だというから、数字が絶対出ない根拠をあげ
文句があるなr否定してみろって今ここなのw馬鹿?www

918 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 01:20:49 ID:igac1+U00
ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU =ID:01Dorgox0

馬鹿

919 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/02/02(金) 01:23:00 ID:wKMgRXW9O
(*^_^*)
早く、セナが最速だと言える根拠を示してください。
お願いしますね。
今から風呂入って寝るから…風呂から上がって来るまでに
答えを用意しといてね。
じゃ(^ω^)

920 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 01:23:21 ID:cszn33Wv0
>>915
ねぇスリック君今までの顎の残した結果がマシンではなく
顎が自身の能力で残した結果だという事をお得意の数字と根拠でさっさと証明してよ。


921 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 01:23:49 ID:LjHngSYp0
>>915
おまえ自身が車やチームの力なんてわからないと言っているんだ
ドライバーの能力+何かわからない要素=記録
で、記録=ドライバーの能力となる根拠を速く説明しろよ

922 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 01:24:21 ID:cszn33Wv0
スリックまたもや都合の悪いレスは無視して逃亡かw


923 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 01:24:31 ID:LjHngSYp0
>>919
スリック今日も敗北wwwww
ボコられっぱなしwww

924 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 01:26:00 ID:wOg8rFhG0
あーあ
拠り所の数字で詰めたら逃げちゃった

記録は絶対なんだろう?

925 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 01:26:49 ID:01Dorgox0
>>914
自分の手の指しか数えられないんだろ? 二桁の計算とか出来ないんだろ?
そんな奴に数字を出しても無駄だろ? 犬とか牛に説明するようなもんなんだ デューユーアンダスタン?

926 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 01:26:59 ID:LjHngSYp0
>>919
セナが最速ではなく、記録=能力であることが今の問題なんだよwww
どんだけ馬鹿なんだよw

927 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 01:27:55 ID:ENvYPZbr0
919いとしのスリックへ

ごめん 君を納得させることは不可能だ。

スリックは永遠に不滅です。

928 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 01:28:44 ID:LoyAOsBh0
誰もセナが最速なんて言ってないだろ。
同じようにシューマッハが最速なのを証明するのも不可能な
ことくらいわかれよ。

929 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 01:32:06 ID:igac1+U00
風呂に入ったふりしてID:01Dorgox0を操作し必死なスリック(プゲラ

ほんっと可愛いよ。スリック・・

頼むから自殺しろよ。。

930 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 01:34:21 ID:xXKfkx5kO
そのとおりだよね ミハエルを愛してるのかなぁそれとも認めたくないか…ホモなのか

931 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 01:35:04 ID:ENvYPZbr0
>928

みんな言ってるよ。

一部を除いて。















932 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 01:35:29 ID:igac1+U00
ま、プロスト自伝ネタでも散々ぶちのめしてやったし気分いいぜ。

質問にも答えられないし(ww

933 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 01:36:51 ID:ENvYPZbr0
スリック、風呂はいるんだ・・・

934 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 01:36:56 ID:cszn33Wv0
本日のスリック

シューマッハが最速なのは一番記録を残してるからといつも通りの展開
↓マシンの優劣もあるのにリザルトだけで証明できないだろという突っ込みに対して
それが最速のクルマであったと言う根拠を示せと暴走
↓では顎の今までの記録が顎の腕のみで残した記録なのか証明しろというツッコミに対して
セナが最速だとという根拠を示せ

スリック今夜もエンジンブロウwwwww

935 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 01:37:32 ID:LjHngSYp0
スリック今日もバーストしましたwww


936 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 01:41:06 ID:xXKfkx5kO
彼はなぜあそこボコボコにされてもこのスレにくるのでしょうか?とても不思議です

937 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 01:41:31 ID:igac1+U00
結局物の本質が分かってないんだよスリック(馬鹿)は。

言い負かされたくないからその場限りで適当なレスしかしない。
で、矛盾点を突っ込まれて逃亡。いつもこれだもんな。

938 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 01:44:09 ID:xXKfkx5kO
私はあまり彼とは討論してないので彼の年齢や性格などがわからないのですが 皆さんは何歳かわかりますかね?

939 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 01:45:48 ID:LjHngSYp0
>>938
サンドバッグと討論した覚えはないな


940 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 01:48:47 ID:cszn33Wv0
セナが凄いと思ったのは
ロータス時代、30段階切り替えのアクティブサスを、
手動で操作しながら走行し、モナコとデトロイトで優勝した、
正直目を疑うような芸当だが事実なんだよな。

この話は、桜井淑敏と赤井邦彦の対談の中にある。
「アクティブサスを30段階くらい変えられる装置のついたマシンだったんだ。
しかもそれを変えるのは全部ドライバー任せ。本当に凄かった。〜略〜、普通の人には無理なんだよ。
でもセナは、エンジンを100回転、もしくは50回転で認識できるヤツだからさ、
サスペンションを30段階変えるのなんてわけないんだ。
それで彼は、モナコとデトロイトのストリートコースで勝った。設定を変えながら、ストリートコースを走って勝ったんだ。」
−桜井談−


941 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 01:49:40 ID:ubYy3Fim0
スリックは脳みそも頭もスリックな廃人ですよ


942 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 01:50:14 ID:LoyAOsBh0
あのアホもここで遊んでいるつもりなんだろうが
同じ論調展開だから最近はつまらない。
そろそろF1に飽きて次の荒らしのターゲットでも見つけたのか?


943 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 01:54:18 ID:ENvYPZbr0
スリック、彼ほど打たれ強い奴はいない。最強。気の弱いおれは、この点はちょっと見習いたいぞ。



944 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 01:57:54 ID:ubYy3Fim0
廃人と化したスリックにかける言葉があるとすれば
可哀想の一言だね

945 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 01:58:02 ID:igac1+U00
打たれ強いというより単なるパンチドランカーと言ったほうがよいのでは。

かなり精神はいかれてるんだろうな。

946 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 02:01:43 ID:cszn33Wv0
>>944
俺はとりあえずお疲れ〜かな。

947 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 02:02:04 ID:ubYy3Fim0
>>945
それ!

948 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 02:02:15 ID:xXKfkx5kO
あーいえばこーいうみたいなへりくつな人なんですかね

949 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 02:04:18 ID:ENvYPZbr0
なんで、みんなスリックの風呂あがり待ってんの〜www

950 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 02:05:52 ID:01Dorgox0
おれも君らの絶望的で虚無な未来を思うと、恐怖で耐えられないよ。
タンブレロに300`で突っ込むほうがどんなに楽な事か・・・・

951 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 02:06:13 ID:RoLd64LM0
>>949
遊び足りないんだろ

952 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 02:15:09 ID:igac1+U00
>>950
普通に踏み切りに言って特急列車に撥ねられてこい。

953 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 02:16:09 ID:igac1+U00
俺がスリックなら絶対死んでるね。

954 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 02:17:16 ID:RoLd64LM0
>>950
300キロ以上って300キロは入るか入らないか知ってる?

955 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/02/02(金) 02:18:09 ID:wKMgRXW9O
(*^_^*)
やっぱり答えられないでやんのw
セナヲタって見苦しいね。
日本が経済大国になったのが悔しいから、必死に足を引っ張ろうとする どっかの国と思考がそっくりw
日本の過去の過ちを、いつまでも持ち出し粘着する様は、まるでセナヲタのようw

956 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 02:21:54 ID:RoLd64LM0
>>955
お前のセナヲタ感など誰も訊いてない。
それよりさっさとシューマッハの記録=記憶とやらが
どうやったらマシン0%でシュー本人の腕100%だと実証できるのか
具  体  的  に  数  字  で  証  明  し  ろ

957 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 02:24:43 ID:LoyAOsBh0
スリックとアンチスリックって表面上は揉めているけど、
ルパンと銭形と同じで、本当は憎めない関係だったりなw

958 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 02:28:37 ID:ubYy3Fim0
セナが最強の理由なんてこれまでさんざん既出してるんだがw
廃人のスリックは字が読めないのか?
2chのしすぎで脳だけじゃなく目もやられたか
可哀想にw


959 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 02:29:19 ID:ENvYPZbr0
>957
うまい!!wwww

>955
ふろなげ〜〜〜ぞ。みんな、わざわざ、待ってたんだぞ。

960 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 02:33:09 ID:RoLd64LM0
>>957
スリックがこの世から消えてくれないかと心の底から思っているのは
セナヲタではなくシューヲタだという説得力のある説があってね…。

961 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 02:35:04 ID:ENvYPZbr0
セナヲタにはスリックが必要w

962 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 02:37:37 ID:ENvYPZbr0
セナファンクラブ、超特別会員に任命。

963 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 02:41:11 ID:01Dorgox0
イカ臭いクラブだなw

964 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 03:47:53 ID:01Dorgox0
>>940
爆笑W 酸素不足で意識も朦朧としてるのに ギアチェンジもしながら サスペンションを30段も操作して
たのか?   笑いすぎて 腹イテーーーーーーーーーWWWWW

おれのマウンテンバイクの18段変速のほうが凄いぞW 

セナはやっぱり神様だよW ギアチェンジしながら サスの30段変速も見事に操作していたWWW

桜井と赤井 GJ!  デトロイトでーーーーモンテカルローーーーWWWW

目も耳も頭も疑う芸当だなーーーーーーーーーーーーー

965 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 04:06:40 ID:EFckVOprO
スリックまた負けたの?

966 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 04:35:56 ID:Gr+lnv9/0
スリックのあほな所はここにセナヲタがいると思ってる所だなw

967 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 09:27:36 ID:igac1+U00
スリック完全敗北(wwww

968 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 09:28:53 ID:igac1+U00
ID:01Dorgox0

さっさとプロストの子供の頃の憧れの仕事をいえ。

969 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 10:47:34 ID:LQzBPuQ3O
でもスリックがセナの凄いところを数字で出せ出せ言うのは
セナヲタが顎ヲタに数字以外で顎の凄いところを出せと言ってるのと同じでしょ?
どちらも出せないのであればこの議論は終了でいいと思う。
いちファンの議論なんてたかが知れてるしね。どちらが早いなんてわかりっこない。
強いて言えば直接対決が(ry

970 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 11:05:26 ID:pYYXXZb6O
それでも歴代3位の優勝回数と歴代2位のPPだぜ?
回数こそ顎より少ないがセナの活動年数と戦って来たライバル達の事を考慮すれば
記録はスリックの主張するほど顎に劣っているわけじゃない。
要するに顎はセナとプロストがいるとせいぜい2〜3勝しかできないのさ、
まずレベルが違うんだよ、専用マシンや不正マシンに乗っておきながら
ヒル相手にてこずっていたのがその証拠だな。

971 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 11:39:36 ID:F2CMTIhOO
>>890
それを言うなら、明らかにセナオタやろ。
シューマッハとシューオタの叩きかたが尋常ぢゃない。

972 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 11:44:36 ID:xXKfkx5kO
セナヲタ対スリックになってるから面白いよセナヲタ対シューオタじゃないしーセナヲタもスリックも頭いかれてるんだよ

973 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 11:58:08 ID:lMQgA3FlO
あくまでみんなスリック釣るためのネタで
本気でセナの方がシューマッハより上なんて思ってる奴はいない

974 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 12:24:27 ID:igac1+U00
93シーズンが一番いい例だぜ。

セナプロはおろかルーキーのヒルにも惨敗(www

あのウィリアムズとまともに戦えたのはセナくらい。
顎は年に1回程度どさくさにまぎれてやっと勝てる程度(w
所詮、ベルガークラスなんだって、顎は。

975 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 12:26:44 ID:igac1+U00
あ、そいや92〜93シーズンって
顎とベルガーの勝利数って同じだったね。

顎=ベルガー。間違いない!(www

976 :札幌市民:2007/02/02(金) 12:36:35 ID:g+tpjO2/0
>>975
ベルガー>>>>>>>>顎
ですよ。
ベルガーの悪行は、強いて「90のモナコでのプロストとの接触」くらいだし、」

顎の場合
94:インチキマシンで勝たせてもらって、D.ヒルなどに「へたくそドライバー!」の暴言、
挙句終盤、ポイント差を縮めてきたD.ヒルを撃墜。
95:FIAが、露骨に顎が勝つように、Wiに強引なペナルティを与えまくったことを。
97:94のマネをしてジャックヴィルヌーヴを撃墜しようとして自爆。
98:ベルギーで、クルザードに突っ込んでおいて、ピットに怒鳴り込んだ。
02:チームオーダーで問題を起こした。他、顎のみ他車にぶつけてもペナルティなし。
03:FIAが、顎を勝たせたいために枕、wiなどに強引なペナルティ。
04:モナコで、SCラップ中にお得意のブレーキテストで自爆、そしてクラッシュw
05:FIAが、アメリカGPにてミシュランユーザーを粛清、顎が大楽勝
06:ラスカス駐車、他FIAがフェラ特別ルールを更に設定、
結果(?)顎は、フェラから契約の更新を見送られ、引退へ。

顎へ、貴方は勝つためなら何をしても良いということを教えてくれた。
そして、記録を作るには「FIAが味方に就く」ことが条件だとも教えてくれた。
そして、F1は「スポーツ」ではなく「ゲーム」であることを貴方は教えてくれた。
この「顎伝説」を我々は忘れません。

この差は凄すぎですw

977 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 13:07:48 ID:igac1+U00
FIAの権威を笠に着てのさばっていただけの顎(ww

まるでジャイアンとスネ夫のようだ(www

978 :ミハエル・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/02/02(金) 13:09:15 ID:wKMgRXW9O
(*^_^*)

Q.なぜ、セナはミハエル以下なのでしょう?

A.タイトル7回、91勝とタイトル3回、41勝のドライバーを比べてるんだよ。
たかがタイトル3回のドライバーが、タイトル7回の王者より上だと言うのは無理があるね。
ミハエルには記録がある…セナには無い。
セナが史上最高と言うには、あまりにも根拠が乏しすぎるよ。

Q.記録だけで最高と言うのは間違いでは?

A.記録=記憶 だからね。
誰かがタイトルを獲得すれば、それは記録にも記憶にも残る。
いくら物覚えの悪いバカでも、ベルガーがタイトルを獲得した事があるとは言わないはずだ。
そんな記録は、何処にもない。 記録に無いという事は、当然 記憶にもない。

Q.記憶に残るドライバーと言うのは?

A.野球で言えば新庄や清原みたいなものだね。
野球選手としてなら、彼らより優れた選手は沢山いるだろう?
それでも彼らがスターなのは、彼らは娯楽性に富んだエンターテイナーだからなんだよ。
悪く言えば「ネタ選手」なんだけど。
もちろん娯楽性は大切だ。 でも、それは競技能力とは別の物だからね。

979 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 13:16:57 ID:igac1+U00
いいじゃん、ネタ選手(w
そのネタ選手とやらを見に来る人のほうが圧倒的に多いよ。
記録や栄光なんて後付けなんだよ。最後に区切ったときのね。

つうか顎の凄いところをさっさと数字以外で言えよ。
おっせぇな。

980 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 13:19:08 ID:igac1+U00
で、ベロフが不正にエンジンパワーを上げたなんてどこの
記録から見たの?スリック??「記録で知った」って言ってたじゃん。

答えられないよね(wwwwwww

981 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 13:22:19 ID:igac1+U00
>>それは競技能力とは別の物だからね。

新庄は打つほうは決して一流ではないが守備、肩に関しては間違いなく
超一流だよ。お前の言う一流ってタイトル獲ったとかMVP獲ったとか
その程度の判断材料だろ(w



982 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 13:27:53 ID:/ULeUCUaO
次スレそろそろだよ。

983 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 13:39:05 ID:pYYXXZb6O
スリックは結局ここで何がしたいんだろうな、
一人で俺様理論で言い張ろうが誰も賛同なんてしないし
記録だけがドライバーの評価対象の基準になる訳でもないし、
どんなに訴えてもセナ>顎という評価は覆らないのにね。

984 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 13:41:25 ID:RoLd64LM0
>>978
>Q.記憶に残るドライバーと言うのは?
>悪く言えば「ネタ選手」なんだけど。

>A.記録=記憶 だからね。

記憶=記録なら両者を入れ替えても構文が成り立つ、つまり
Q.記録に残るドライバーと言うのは?
悪く言えば「ネタ選手」なんだけど。

おいスリック。
記録=記憶というお前の前提そのものが脳内妄想なのか
顎がネタドライバーなのか、どっちなんだ?w

985 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 13:57:04 ID:igac1+U00
また自爆してやんの。

わざとか?スリック。
お前面白すぎすぞ。それともただの馬鹿?

986 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 15:03:23 ID:kV2j9aUJ0
72 :CHAGE&ASKA・超ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU :2007/01/28(日) 14:36:21 ID:okrXHkvBO
(*^_^*)

人生 高校卒業 就職 進学して 卒業して
その後は その過程の倍近くの
約40年という 長い月日を働かなければならない
学校生活を挫折したり 目標もやるきもなく ただぼんやりと過ごすなど
一度人生のレールをはずれたら まともな生活は期待できない世の中
この世に生をうけたからには 誰でもいつか死ぬ
稼がないと生きていけない わかってる


わかってるなら働けよこのバカ


987 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 15:57:30 ID:d2nN1KKA0
>>1
シューマッハとセナってこれだけ差がついたんだ。。
素直に驚いた

988 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 16:06:50 ID:CWG+z28P0
オレは87年からセナファンだよ。
オレがセナを好きな理由は、セナが日本に好意を持ってくれていたから
ミハエルにセナのように日本を好きになってくれなんて思わんよ
転戦するなかの一つの国、ただそれだけ。
実際、ミハエルの対応が普通。
モータースポーツの歴史に残るような人が
日本を好きだったってだけでオレは光栄に思うしファンでいたいと思う。
成績なんて二の次、違う時限の話。
クィーンが昔、日本語の歌を作ったんだけど
作ってくれただけで日本人として嬉しいじゃない。
世界は広いのに、こんな最果ての言葉も通じないような島国に
好意を持ってくれてありがとうって。
こんな糞スレ早くやめなさい。

989 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 16:51:58 ID:lMQgA3FlO
日本が好きというよりホンダエンジンが好きだった

990 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 16:52:04 ID:BQvD2YIs0
>>988
その日本のファンが楽しみにしてた鈴鹿でプロストもろとも
1周でリタイア。見に来たファンをバカにしてるとしか思えん。

991 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 16:54:05 ID:Cfaaj7Y2O
セナは日本人を馬鹿にしてたよ

992 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 16:54:25 ID:irWZier1O
セナは空港で猪木と遭遇して猪木に敬意を表していたよ
猪木のことは知ってるみたいだったし
猪木もかつてはブラジルに移民してたし、日本とブラジルって遠いが親近感があるんだろう
セナもホンダと共に一層日本に愛着があったと思う


993 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 17:32:45 ID:cszn33Wv0
>>991
kwsk
まぁ別に良いんだけどね、俺はセナの限界を攻める走りが好きだし。
しかし生ダラで石橋が本人と約束していた93年日本GPで使われた優勝ヘルメットを
セナの死後、セナ財団からホンダ関係者を経て受け取った時には泣いたな。
石橋は大切に保管しているらしい。

994 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 17:38:29 ID:Vsce+e2z0
次スレ
http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/f1/1165701170/

995 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 17:41:19 ID:Ne2sGRqU0
1000なら引き分け

996 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 17:45:22 ID:01Dorgox0
1000なら シューマッハ最高最速  ホモセナ敗北!

997 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 17:54:09 ID:01Dorgox0
>>993
セナの限界は佐藤琢磨の限界より低いw

998 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 17:55:38 ID:s40NXTIT0
スリックにかまう奴も荒氏に認定します

999 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 17:55:53 ID:cszn33Wv0
>>997
おまえ蛸ヲタだったのか

1000 :音速の名無しさん:2007/02/02(金) 17:56:25 ID:cszn33Wv0
1000でスリック永眠

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

286 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)